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    Tollé contre le révisionnisme iranien

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    Tollé contre le révisionnisme iranien - Page 4 Empty Re: Tollé contre le révisionnisme iranien

    Message  Krill Mer 13 Déc - 20:19

    non mp ,
    j'ai le scoop pour toi :
    les mots ne peuvent être chosifiés,
    ils veulent dire quelque chose Twisted Evil

    Et si le "libre-examinisme" c'est "aménager" leur sens selon tes intérêts plutôt glauques, alors tu l'es ! What a Face

    Des faits réels, historiques n'ont à voir avec un "dogme" QUE pour les négationnistes...
    choisi ton camp camarade ! Tollé contre le révisionnisme iranien - Page 4 Pinochio
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    Tollé contre le révisionnisme iranien - Page 4 Empty Re: Tollé contre le révisionnisme iranien

    Message  MP Jeu 14 Déc - 0:02

    Et patati, et patata ....

    T'as raison Krill.
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    Tollé contre le révisionnisme iranien - Page 4 Empty Re: Tollé contre le révisionnisme iranien

    Message  Trinita Jeu 14 Déc - 0:58

    MP a écrit:
    C'est vrai qu'à part les modalités d'application de la Shoah et la question hautement sensible de l'attitude de la population à l'égard du régime nazi, je ne vois pas de quoi les historiens, les vrais, pourraient encore débattrent...

    C'est parce que nous ne sommes pas historiens que nous ne voyons pas Smile

    En fait, jusqu'à présent, toute l'encre qui a coulé l'a fait un peu avec une canne blanche ... Des témoignages, des extraits de presse de l'époque, des extrapolations des mouvements de trains connus, des suppositions, des carnets intimes, quelques rares photos (nacht und nebel), et bien entendu les traces matérielles, telles les fours à gaz, les fosses, etc.
    .

    drunken

    totalement n'importe quoi..totalement dérapage..totalement MP:

    Il y a abondance et surabondance des preuves de l’extermination des Juifs d’Europe. Les Nazis n’ont cessé d’en parler, d’écrire qu’ils la souhaitaient et qu’ils allaient l’accomplir, qu’ils l’accomplissaient, qu’ils l’avaient accomplie. Il y a aussi ces Allemands qui consignaient dans des journaux personnels ou des lettres ce dont ils entendaient parler. Au fil de ses lectures, l’auteur a relevé les plus marquantes de ces déclarations et de ces notes (les propos d’Hitler sont traités ailleurs). Les voici.

    http://www.phdn.org/negation/documents/nazisdoc.html

    Quelles preuves existent que les nazis ont commis un génocide ou délibérément tué six millions de juifs ?

    Les négationnistes de l'IHR répondent (versions originale, Samisdat et révisées confondues) :

    « Aucune. La seule preuve consiste dans les témoignages après-guerre d'individus "survivants". Ces témoignages sont contradictoires, et aucun "survivant" n'affirme avoir effectivement assisté à un gazage. Il n'y a aucun document contemporain et aucune preuve formelle de toute façon : pas de colline de cendre, pas de four crématoire capable d'incinérer des millions de corps, ni piles de vêtements, ni savon humain, ni abat-jour fabriqués avec de la peau humaine, ni enregistrements, ni statistiques démographiques crédibles. »

    La réponse de Nizkor :

    Une masse, pour ne pas dire un ramassis, de mensonges. Mensonges après mensonges, sans le moindre début de preuve.

    (...)

    Pas de statistiques démographiques crédibles" ? C'est la deuxième incohérence --voir questions 2 et 15. Le comité anglo-américain qui a étudié les sujet a estimé le nombre de victimes juives à 5,7 millions. Ceci reposait sur des statistiques démographiques. Voici la décomposition exacte, pays par pays :

    Germany 195 000
    Austria 53 000
    Czechoslovakia 255 000
    Denmark 1 500
    France 140 000
    Belgium 57 000
    Luxemburg 3 000
    Norway 1 000
    Holland 120 000
    Italy 20 000
    Jugoslavia 64 000
    Greece 64 000
    Bulgaria 5 000
    Rumania 530 000
    Hungary 200 000
    Poland 3,271 000
    USSR 1 050 000

    Less dispersed refugees
    (308 000)

    Total number of Jews killed
    5 721 500

    (Ces estimations ont été effectuées en utilisant des données démographiques et non en additionnant les nombres de victimes de chaque camp et autres méthodes de meurtre. Ces chiffres sont également disponibles. Par exemple, on dispose de la déclaration d'une cour de justice allemande sur le nombre de victimes de Treblinka. Lorsqu'ils étaient tenus, les registres des SS étaient plutôt minutieux, et beaucoup de documents sont arrivés jusqu'à nous, renforcés par les témoignages oculaires).

    http://www.phdn.org/negation/66QER/qer01.html
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    Tollé contre le révisionnisme iranien - Page 4 Empty Re: Tollé contre le révisionnisme iranien

    Message  Trinita Jeu 14 Déc - 1:04

    MP a écrit:
    Pour en revenir au sujet, MP semble ignorer qu'aucun événement historique n'a été plus analysé, décortiqué, étudié sous tous les angles et toutes les facettes que la deuxième guerre mondiale (sous tous ses aspects, militaire et génocidaire). Alors venir déclarer qu'on empêche les recherches, c'est un peu fort tout de même.

    Ne perds pas de vue, Olivier, que les archives intéressantes n'ont été libérées, comme c'est la règle, que 50 ans après, soit vers 1995.
    Et que la loi contre le "révisionnisme" date environ de la même époque.

    Donc, les analyses antérieures ne valent pas grand chose, par défaut de sources.

    Tollé contre le révisionnisme iranien - Page 4 Applause

    je suis d'asez près ce qui touche au négationnisme et les saloperies disponibles sur le défunt aaaargh(qui survit encore clandestinement)..

    je n'y ai vu aucune, je dis bien AUCUNE théorie s'appuyant sur l'ouverture de ces archives et de ce qu'elles contiennent..alors qu'ils ont du se jeter dessus comme des affamés..

    plouf dans l'eau

    Tollé contre le révisionnisme iranien - Page 4 Titanic
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    Tollé contre le révisionnisme iranien - Page 4 Empty Re: Tollé contre le révisionnisme iranien

    Message  MP Jeu 14 Déc - 12:30

    totalement n'importe quoi..totalement dérapage..totalement MP:

    Il y a abondance et surabondance des preuves de l’extermination des Juifs d’Europe.

    Mais bien entendu. Ai-je dit le contraire ?


    Les Nazis n’ont cessé d’en parler, d’écrire qu’ils la souhaitaient et qu’ils allaient l’accomplir, qu’ils l’accomplissaient, qu’ils l’avaient accomplie. Il y a aussi ces Allemands qui consignaient dans des journaux personnels ou des lettres ce dont ils entendaient parler. Au fil de ses lectures, l’auteur a relevé les plus marquantes de ces déclarations et de ces notes (les propos d’Hitler sont traités ailleurs). Quelles preuves existent que les nazis ont commis un génocide ou délibérément tué six millions de juifs ?

    Toujours bien entendu, aurais-je mis en doute le génocide ?


    « Aucune. La seule preuve consiste dans les témoignages après-guerre d'individus "survivants". Ces témoignages sont contradictoires, et aucun "survivant" n'affirme avoir effectivement assisté à un gazage. Il n'y a aucun document contemporain et aucune preuve formelle de toute façon : pas de colline de cendre, pas de four crématoire capable d'incinérer des millions de corps, ni piles de vêtements, ni savon humain, ni abat-jour fabriqués avec de la peau humaine, ni enregistrements, ni statistiques démographiques crédibles. »

    Je crois avoir qualifié les négationnistes de débiles, non ?

    Pas de statistiques démographiques crédibles" ? C'est la deuxième incohérence --voir questions 2 et 15. Le comité anglo-américain qui a étudié les sujet a estimé le nombre de victimes juives à 5,7 millions. Ceci reposait sur des statistiques démographiques. Voici la décomposition exacte, pays par pays :

    Mais où vas-tu ? Tout cela est évident.

    Par exemple, on dispose de la déclaration d'une cour de justice allemande sur le nombre de victimes de Treblinka. Lorsqu'ils étaient tenus, les registres des SS étaient plutôt minutieux, et beaucoup de documents sont arrivés jusqu'à nous, renforcés par les témoignages oculaires).

    Bien sûr !

    Je crois avoir été claire : personne de censé ne met en cause ni l'intention génocidaire des nazis, ni l'importance de ses "résultats". Ni le rôle actif de certains. En gros donc, on sait tout. Reste qu'il est totalement inepte d'empêcher que les recherches se poursuivent.
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    Tollé contre le révisionnisme iranien - Page 4 Empty Re: Tollé contre le révisionnisme iranien

    Message  Trinita Jeu 14 Déc - 13:12

    aucune assertion de révisionnisme à ton encontre MP.. Tollé contre le révisionnisme iranien - Page 4 Salut

    simplement comme d'hab, une réthorique tagada tsoin tsoin et des arguments crac boum hue relevant de la scolastique et du pom pom pom pom...

    hé oui, me vala obligé de recourir aux onomatopées pour tenter de définir, ôôôôôô combien maladroitement ton discours, le vocabulaire francophone se révélant malgré sa richesse, insuffisant à saisir la substantifique moelle de tes vroum vroum reuh reuh!! Tollé contre le révisionnisme iranien - Page 4 Bave2 Tollé contre le révisionnisme iranien - Page 4 Levitati Tollé contre le révisionnisme iranien - Page 4 Pasmalan Tollé contre le révisionnisme iranien - Page 4 Je-vole
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    Tollé contre le révisionnisme iranien - Page 4 Empty Re: Tollé contre le révisionnisme iranien

    Message  MP Jeu 14 Déc - 14:36

    je suis d'asez près ce qui touche au négationnisme et les saloperies disponibles sur le défunt aaaargh(qui survit encore clandestinement)..

    je n'y ai vu aucune, je dis bien AUCUNE théorie s'appuyant sur l'ouverture de ces archives et de ce qu'elles contiennent..alors qu'ils ont du se jeter dessus comme des affamés..

    plouf dans l'eau

    Non. Le fait qu'ils ne parlent pas des archives prouve simplement qu'ils diffusent une doctrine sans fondements, et ne vont pas perdre leur temps à en vérifier quoi que ce soit Smile
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    Message  Krill Jeu 14 Déc - 23:43

    MP a écrit:

    Non. Le fait qu'ils ne parlent pas des archives prouve simplement qu'ils diffusent une doctrine sans fondements, et ne vont pas perdre leur temps à en vérifier quoi que ce soit Smile

    "doctrine"... "sans fondements"... "pas vérifier"...

    donc, je résume...
    (la shoah) est une "doctrine" (sic) sans fondements que personne n'a pris le temps de vérifier !!!
    cela s'appelle du négationnisme...

    et les iraniens exagèrent !!! Laughing Laughing Laughing
    c'est grave docteur ???
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    Tollé contre le révisionnisme iranien - Page 4 Empty Re: Tollé contre le révisionnisme iranien

    Message  MP Ven 15 Déc - 0:15

    Et à part provoquer, tu fais quoi dans la vie ... ?
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    Tollé contre le révisionnisme iranien - Page 4 Empty Re: Tollé contre le révisionnisme iranien

    Message  Krill Ven 15 Déc - 0:26

    et à part enduire d'erreur...
    tu fais quoi dans la vie ?

    Tollé contre le révisionnisme iranien - Page 4 Invision
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    Tollé contre le révisionnisme iranien - Page 4 Empty Re: Tollé contre le révisionnisme iranien

    Message  annema Ven 15 Déc - 0:41

    MP tu as écrit que les preuves datant d'avant 1995 n'avaient pas beaucoup de valeur et que les preuves du génocide s'apparentaient à un trajet avec une canne blanche. Ce qui pour moi est nier la validité des témoignages, preuves matérielles et statistiques, films de la libération des camps, relevés statitsitiques etc d'avant 1995, c'est à dire 95% des peruves de l'existence, de l'ampleur et des modalités du génocide.

    Après tu dis qui tu n'as jamais rien nié....


    Est-ce vraiment honnête comme manière de raisonner et d'argumenter ?
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    Message  MP Ven 15 Déc - 9:43

    annema"]MP tu as écrit que les preuves datant d'avant 1995 n'avaient pas beaucoup de valeur et que les preuves du génocide s'apparentaient à un trajet avec une canne blanche.

    Non, j'ai écrit que
    - la shoah était indiscutable ;
    - que les chercheurs avaient fait un travail remarquable, compte-tenu du peu d'éléments officels dont ils disposaient ;
    - qu'une fois les archives "libérées", il était dommage que des lois sans fondement en rendent l'analyse périlleuse, alors même qu'elles peuvent, de toute évidence, éclairer bien des zones d'ombre, et clouer le bec aux révisionnistes.


    Ce qui pour moi est nier la validité des témoignages, preuves matérielles et statistiques, films de la libération des camps, relevés statitsitiques etc d'avant 1995, c'est à dire 95% des peruves de l'existence, de l'ampleur et des modalités du génocide.

    Tant pis pour toi si c'est comme cela que tu vois les choses. Ce n'est pas parce que Flemming a découvert la pénicilline qu'on traite de révisionnistes tous ceux qui poursuivent la recherche sur les antibiotiques Very Happy
    Après tu dis qui tu n'as jamais rien nié....


    Est-ce vraiment honnête comme manière de raisonner et d'argumenter ?[/quote]
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    Message  silverbold Ven 15 Déc - 11:35

    MP a écrit:
    annema"]MP tu as écrit que les preuves datant d'avant 1995 n'avaient pas beaucoup de valeur et que les preuves du génocide s'apparentaient à un trajet avec une canne blanche.

    Non, j'ai écrit que
    - la shoah était indiscutable ;
    - que les chercheurs avaient fait un travail remarquable, compte-tenu du peu d'éléments officels dont ils disposaient ;
    - qu'une fois les archives "libérées", il était dommage que des lois sans fondement en rendent l'analyse périlleuse, alors même qu'elles peuvent, de toute évidence, éclairer bien des zones d'ombre, et clouer le bec aux révisionnistes.


    Ce qui pour moi est nier la validité des témoignages, preuves matérielles et statistiques, films de la libération des camps, relevés statitsitiques etc d'avant 1995, c'est à dire 95% des peruves de l'existence, de l'ampleur et des modalités du génocide.

    Tant pis pour toi si c'est comme cela que tu vois les choses. Ce n'est pas parce que Flemming a découvert la pénicilline qu'on traite de révisionnistes tous ceux qui poursuivent la recherche sur les antibiotiques Very Happy
    Après tu dis qui tu n'as jamais rien nié....


    Est-ce vraiment honnête comme manière de raisonner et d'argumenter ?
    [/quote]

    A ma connaissance le "travail" des révisionnistes ne consistent pas à améliorer, affiner l'analyse de la Shoah, mais plutôt à "chicaner" sur des détails pour mettre en doute son existence purement et simplement...
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    Tollé contre le révisionnisme iranien - Page 4 Empty Re: Tollé contre le révisionnisme iranien

    Message  Tom Ven 15 Déc - 11:57

    annema a écrit:MP tu as écrit que les preuves datant d'avant 1995 n'avaient pas beaucoup de valeur et que les preuves du génocide s'apparentaient à un trajet avec une canne blanche. Ce qui pour moi est nier la validité des témoignages, preuves matérielles et statistiques, films de la libération des camps, relevés statitsitiques etc d'avant 1995, c'est à dire 95% des peruves de l'existence, de l'ampleur et des modalités du génocide.

    Après tu dis qui tu n'as jamais rien nié....


    Est-ce vraiment honnête comme manière de raisonner et d'argumenter ?

    Il y a deux choses: les preuves du génocide, qui ne peuvent avoir de valeur non pas avant 1995 mais en réalité après 1945, puisque le génocide s'est arrêté en 45. Donc par essence, une preuve doit évidemment dater d'avant 95, et en tout cas matériellement d'avant 45.

    La seconde chose, c'est que la majorité des estimations qui existent et sont utilisées comme fondement au chiffrement macabre du génocide sont basées sur des estimations faites par l'armée rouge au moment de l'invasion de l'Allemagne. Certains disent que ces estimations sont approximatives non pas parce que rien ne se serait passé, mais parce que les estimations soviétiques ont varié énormément (à la hausse comme à la baisse) pendant cette période.
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    Message  Trinita Ven 15 Déc - 12:10


    La seconde chose, c'est que la majorité des estimations qui existent et sont utilisées comme fondement au chiffrement macabre du génocide sont basées sur des estimations faites par l'armée rouge au moment de l'invasion de l'Allemagne. Certains disent que ces estimations sont approximatives non pas parce que rien ne se serait passé, mais parce que les estimations soviétiques ont varié énormément (à la hausse comme à la baisse) pendant cette période.


    en croisant plusieurs méthodes et plusieurs estimations, y compris non soviétiques un chiffre bien supérieur à 5 000 000 persiste....en affinant, on arrive à 5 700 000...les popovs avaient tapé dans le mille en croyant exagérer study
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    Message  annema Ven 15 Déc - 17:39

    Voici ce qui tu a écrit MP textuellement....


    "Ne perds pas de vue, Olivier, que les archives intéressantes n'ont été libérées, comme c'est la règle, que 50 ans après, soit vers 1995. Et que la loi contre le "révisionnisme" date environ de la même époque.
    Donc, les analyses antérieures ne valent pas grand chose, par défaut de sources."


    Je comprend donc que selon toi les analyses de la Shoa antérieures à 1995 ne valent pas grand chose par défaut de source......

    CE n'est pas ce que tu voulais écrire ?

    Si oui, tu dénies toute valeur à la majorité des analyses faites sur cette période de l'histoire.
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    Message  silverbold Ven 15 Déc - 18:04

    Reconnaissons au moins à cette chère MP une certaine continuité dans son raisonnement...
    Elle disait déjà la même chose de la reconnaissance du génocide arménien...

    https://alter-mrax.actifforum.com/viewtopic.forum?t=45&highlight=armenien
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    Message  Krill Sam 16 Déc - 23:49

    voici quelques liens sur l'ouverture des archives de la shoah dont il est question (je pense)...
    à chacun d'y réfléchir !

    http://dwelle.de/french/nachrichten/3.176910.1.html

    http://www.ledevoir.com/2006/05/17/109395.html

    http://www.lefigaro.fr/international/20060517.WWW000000319_la_commis
    sion_des_onze_conseille_l_ouverture_des_archives_de_la_shoah.html
    (fair un cop/col des 2 lignes)

    http://www.minorites.org/article.php?IDA=15892

    http://209.85.135.104/search?q=cache:kq7bakcZgSwJ:fr.wikipedia.org/wik
    i/Shoah+ouverture+des+archives+de+la+shoah&hl=fr&gl=fr&ct=clnk&cd=
    7&client=firefox-a
    (faire un cop/col des 3 lignes)
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    Message  Krill Sam 16 Déc - 23:57

    et un article du monde que je mets in extenso car c'est un article qui date apparemment de l'année 2000 (donc un lien direct dans les archives payantes du Monde)et il n'est pas dit que l'on pourra le voir encore longtemps Smile (pour info à Magh et Marika) Wink

    Shoah : le temps des témoins et celui des historiens
    par Xavier Ternisien
    LE MONDE | 08.02.00
    En 1963, Fernand Braudel cosigne un manuel d'histoire qui paraît sous le titre Le Monde actuel, histoire et civilisation. La seconde guerre mondiale vient de faire son apparition dans les programmes scolaires. Dans la partie de l'ouvrage consacrée au conflit, le génocide des juifs occupe en tout et pour tout une demi-ligne, dans la phrase suivante : "Le nombre de tués, militaires ou civils, est très élevé, surtout en Europe centrale et spécialement parmi les groupes ethniques pourchassés par les nazis : juifs, Gitans..." Le régime de Vichy est évoqué en quelques paragraphes, mais aucune mention n'est faite du statut des juifs adopté par l'Etat français.

    Pendant les quarante ans qui ont suivi la seconde guerre mondiale, les juifs déportés ont été les "victimes invisibles" du conflit, pour reprendre une formule de Marc Ferro. Comment expliquer cette amnésie collective ? Dès la fin de la guerre, une affiche publiée par le Mouvement national des prisonniers de guerre et déportés (MNPGD) donnait le ton : elle représentait un travailleur requis par le STO, un prisonnier de guerre et un déporté. Et la légende précisait : "Ils sont unis. Ne les divisez pas." La France de la reconstruction n'a pas voulu dissocier l'extermination des juifs des souffrances endurées par les autres victimes du nazisme. Cette attitude a contribué à occulter la spécificité du génocide. Et les rescapés des camps de la mort (2 500 pour 75 000 juifs déportés), incapables de parler ou de se faire entendre, n'ont pas eu la possibilité de rompre cette conspiration du silence.

    Il est un autre silence qui a pesé beaucoup plus lourd. C'est celui de l'Université française. A cet égard, les lacunes des manuels scolaires n'étaient qu'un symptôme. Comme l'explique aujourd'hui Dominique Borne, doyen de l'inspection générale d'histoire-géographie, "on ne peut reprocher aux manuels d'histoire et aux professeurs de ne pas aborder un thème que la recherche historique n'a pas encore étudié". De fait, l'historiographie française s'est intéressée tardivement au génocide des juifs et au régime de Vichy. Les premiers ouvrages de référence ont été rédigés par des chercheurs étrangers (à l'exception notable de Bréviaire de la haine de Léon Poliakov, publié en 1951). Les travaux de l'Américain Robert Paxton (La France de Vichy, publié au Seuil en 1973, et Vichy et les juifs, avec Michaël Marrus chez Calmann-Lévy en 1981) ont fait date, mettant en évidence les responsabilités de l'Etat français dans la persécution et la déportation des juifs. Les travaux de la mission Mattéoli sur la spoliation des juifs de France, qui devraient être rendus publics dans un mois, pourraient donner encore une nouvelle impulsion à l'historiographie française sur cette période.

    Pour l'historienne Annette Wieviorka, c'est le procès Eichman, en 1961, qui a joué un rôle de déclencheur, en permettant un déblocage de la mémoire collective et en ouvrant la voie à la publication de toute une série de témoignages sur la Shoah. En 1978, Serge Klarsfeld édite son Mémorial de la déportation des juifs de France. La même année, la polémique éclate autour des thèses négationnistes de Robert Faurisson et des déclarations de Louis Darquier, ancien commissaire aux questions juives de Vichy, dans L'Express : "A Auschwitz, on n'a gazé que les poux." Depuis cette date, le rappel de la Shoah n'a pas cessé en France.

    Selon Serge Klarsfeld, le premier manuel du secondaire à traiter véritablement de la législation antisémite de Vichy et de sa responsabilité dans les déportations est publié chez Bordas en 1980. Un passage sur "l'extermination des juifs" figure dans les programmes officiels à partir de la fin des années 80 (le mot "Shoah" n'a pas été retenu par les textes). Aujourd'hui, la seconde guerre mondiale est étudiée en troisième et en terminale. L'enseignement est souvent appuyé par des visites de musées, par des témoignages d'anciens déportés. L'éducation nationale et le Fonds social juif unifié remettent chaque année le prix Corrin, qui récompense un projet pédagogique portant sur l'enseignement de la Shoah.

    OUVERTURE DES ARCHIVES

    Le Forum international sur l'enseignement, la mémoire et la recherche sur l'Holocauste, qui s'est tenu à Stockholm du 26 au 28 janvier (Le Monde des 27 et 29 janvier), a mis en évidence l'écart existant entre des pays tels que la France ou l'Allemagne, qui ont accompli - non sans mal - ce retour sur les heures sombres de leur passé, et d'autres, tels que la Pologne, qui n'en sont encore qu'aux prémices de cette démarche. Les premiers sont à la recherche d'un nouveau souffle, d'une culture de la mémoire qui permette de passer le flambeau aux jeunes générations, sans faire peser sur elles le poids de la culpabilité. Le chancelier Schröder a ainsi plaidé pour un enseignement qui prenne en compte non seulement "l'horreur de l'Holocauste", mais aussi le courage de quelques figures ayant résisté aux nazis : "Personne ne peut ni ne veut tenir la jeunesse allemande pour coupable d'actes dans lesquels elle ne porte aucune responsabilité. Mais nous devons lui présenter les crimes du passé et lui désigner des exemples de résistance à l'injustice."

    L'enseignement de la Shoah repose aujourd'hui sur deux types de discours, dont le Forum de Stockholm a permis d'entendre tout à la fois les différences et la complémentarité : la parole des témoins et le travail des historiens. Devant un auditoire bouleversé, un survivant a lancé un appel déchirant : "Si, dans dix ans, une autre conférence se tient sur le même sujet, la plupart d'entre nous ne seront plus de ce monde. Ne nous oubliez pas ! Vous ne devez jamais oublier ce qui arrive quand le nazisme prend racine !"

    Confronté au cri des survivants, le travail universitaire risque de paraître froid, cynique et désacralisateur. Dans un atelier du Forum, un historien s'est trouvé déstabilisé de devoir intervenir au milieu de l'émoi presque palpable qu'avaient soulevé les témoignages de trois survivants. Pourtant, le Canadien Michaël Marrus a rappelé que l'historien se devait d'utiliser, pour aborder la Shoah, "les mêmes méthodes qu'on applique à la Renaissance, à la Révolution française ou à la première guerre mondiale", que la mémoire des survivants ne pouvait se substituer "à une démarche historique, objective, professionnelle, scientifique". Dominique Borne ne disait pas autre chose quand il cadrait l'enseignement de la Shoah à l'école, dans un entretien au mensuel L'Histoire : "La démarche doit être celle de l'histoire, de la connaissance avant d'être celle de la compassion. [...] Quand d'anciens déportés viennent dans les classes - c'est une pratique que nous encourageons -, c'est en témoins qu'ils doivent apparaître et non en historiens."

    A Stockholm, il semblait évident qu'une ère allait bientôt s'achever, celle des témoins. Il apparaissait aussi que le travail des historiens ne faisait que commencer, à mesure que s'ouvraient les archives. Ce qui, pour la mémoire, est une assez bonne garantie d'être transmise aux générations futures.
    Xavier Ternisien
    http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-41786@51-642060,0.html
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