Courage politique au Pays-Bas

Daous a écrit:MP, il ne faut pas tout confondre non plus, c'est vrai les arabes ont pratiqué le commerce d'esclavage, mais ca n'avait rien à avoir avec la boucherie que pratiquérent les européens!

Rien que ça, ça vaut de l'or...

Daous a écrit:Tu veux d'autres infos,MP?Parce que j'ai un syllabus de 1190pages!

Non, on appelle cela un discours d'abdullaaziz-caca bastin

8 millions d'Amérindiens

Bien.

Les colons distribuaient des couvertures infectés du virus de la tuberculose et Dieu seul sait quoi d'autres!Ils n'ont pas attrapés ces "maladies" par hasard,ou parce que leur systéme immunitaire n'était pas habitué, on les y a aidés!

Tu oublies un petit détail : l'idée même de la contagion était inconnue, sauf pour la lèpre ... Et les virus ou les bacilles ne subsisent pas sur des matièrs inertes ... Donc, le "on les y a aidés" est doublement sot !

Je n'ai pas oublié les massacres directs (relis) mais dit qu'ils étaient propotionnellement peu importants das le phénomène de disparition des indiens. Fais le compte :

500 indiens furent massacrés et les soldats mutilèrent les corps de deux cents d'entre eux.
C'est le pire massacre jamais perpétré contre les Indiens.

500.

103 hommes, femmes et enfants sur la rivière Washita.

103.

1870 Le massacre de la Marias :

Chiffre non cité, mais de toute manière inférieur aux 500 du "plus grand massacre). Et moins aussi que les 103, puisque la liste semble dégressive.

Disons 75 ?

1890 les Danseurs de l'esprit, des Pieds-Noirs principalement, se retrouvent près de Wounded Knee pour la Danse des Esprits.

Des danseurs ... Par analogie avec lesplus grandes danses africaines ou indiennes, disons 35 ?

Ces massacres font donc 600 indiens, ou même 700 au total, sur 8 millions.

Plus des "incidents" navrants qu'un génocide, non ?
.

MP, soyons sérieux!

Oui !

La différence entre cette sorte d'esclavage et celui pratiqué en Europe à partir du XVIe siècle est la différence entre une institution de prisonniers de guerre reconnue de tous et un GENOCIDE perpétré sans le moindre scrupule, et qui coûta la vie à 200.000.000 d'Africains, d'après les estimations d'un Africain aussi modéré et ami de l'Europe, que le Président Sédar Senghor.

200 millions maintenant ? Et donc plus que la population totale de l'Afrique à l'époque ?

ote encore que les erpées, jusqu'au mileu du XIXème siècle, ne se sont jamais aventuré sur le continent africain, se contentant d'escales côtières.

Où ils chargeaient diverses marchandises (y compris des esclaves). Tu peux éplucher les lettres de bord des marines françaises, espagnoles et portugaises : que des bateaux marchands jusqu'au XIXème siècle. Bref, pur radotage.

S'imagine-t-on un gouverneur de la Martinique ou de la Jamaïque confier la garde de son corps à des esclaves Noirs armés, aux temps de l'esclavage aux Antilles ?

L'affranchissement des esclaves a toujours eu lieu partout, un peu au cas par cas. Quant-aux gouverneurs cités, représentant un Ett, ils avaient évidemment une petite grniison, mais pas de "garde du corps".

L'Armée de 100.000 hommes, avec laquelle Achmet Ibn Touloun commença sa conquête pour devenir Maître d'Égypte et de Syrie, était exclusivement composée d'esclaves Turcs et Noirs.

Ben oui, les pays "arabes" ont eu une longue tradition d'esclavage, et y ont puisé la main d'oeuvre de toutes leurs activités. Ce qui n'a jamais été le cas en Europe après les Romains. C'est purquo il n'y avait pas de amin d'oeuvre disponible pour mettre en activités le Nouveau Continent, essentiellement voué à la canne à sucre et au coton. D'où une importation
relativement modérée de amin d'oeuvre serve.

Chez les Musulmans l'esclavage était une Institution comme chez les Romains, mais avec les gladiateurs en moins. Muhammad avait rendu l'esclavage relativement supportable, aussi supportable qu'est aujourd'hui la condition de salarié. Confondre cette sorte d'esclavage avec celui pratiqué par l'Europe depuis la chasse à l'homme commencée par les Portugais du Prince Henri "le Navigateur" sur les côtes occidentales d'Afrique au milieu du XVe siècle, c'est faire l'âne pour avoir du foin.

Vive l'esclavage musulman ! Pour ta gouverne, les lois interdisant la séparation des familles est apparue en Amérique : jamais en Orient.

Mais l'immoralité de cette chasse à l'homme n'était encore qu'un demi mal, parce que ces esclaves étaient destinés à des travaux domestiques, comme chez les Arabes. Le GENOCIDE ne commença qu'après l'assaut donné au Nouveau Monde par Christophe Colomb,

Avant Christophe colomb, il n'y avait pas d'esclavage en Europe, sauf quelques prisonniers de guerre (européens) ...

car ce génocide fut la condition sine qua non de l'industrialisation de l'Europe, le prix de cette industrialisation. Pour être brefs contentons-nous simplement d'un petit bouquet sans commentaires, offert par différents auteurs aux beaux messieurs indignés de l'esclavagisme arabe.

Tu mélanges tout : esclavagisme XVI, XII et XVII ème siècle ; ndustrialisation XIXème siècle

Le reste est d'une bêtise affligeante. Telle ceci :

"Les pauvres malheureux, arrachés à l'Afrique par la violence, étaient entasses comme du bétail dans l'air fétide des navires aux cales basses et sans hublots. Si on manquait d'eau ou on était menacé de famine, ou une maladie pestilentielle se manifestait, des cargaisons entières de morts OU DE VIVANTS étaient jetées par dessus bord par des maîtres impitoyables.

En mer, il n'est pas question d'être imitoyable, et tous les morts sont immédiatement jettés par dessus-bord (même aujourd'hui). Et le manue d'aliments ou de nourrire a exterminé des équipages entiers.

Tom a écrit:

Et elles osnt basées sur quoi les sources du monde diplo (ouaaaaah ah ah aaaaah...), journal au sérieux et à l'impartialité légendaires.

bé mon grand elles sont réfutables ces sources, donc réfute les avec d'autres sources, sois constructif!!

Muhammad avait rendu l'esclavage relativement supportable, aussi supportable qu'est aujourd'hui la condition de salarié.

bon ben le débat est terminé pour moi, entre l'apologie de "l'esclavage divin" d'un coté et les délires de tommy sur des milliards d'esclaves de l'autre, on est plus dans un forum mais au cirque barnum

daous, tu te rends compte que ton argument est symétriquement le même que celui développé par les défenseurs de l'apport positif de la colonisation?je ne compend pas comment on peut dénoncer la traite des noirs et défendre cet esclavage la

Colonisation et esclavage, ce n'est pas la même chose.

Tom a écrit:Colonisation et esclavage, ce n'est pas la même chose.

certes...les deux ne sont pas systématiquement liés, et même au fil du temps ils s'opposent..mais l'argument de la justification ambivalente tient toujours...

entre parenthèses, les preums à avoir définitivement aboli l'esclavage furent les pays d'amérique du sud, et pas par pure bonté d'âme(un peu mais pas seulement), mais parce qu'ils n'en avaient financièrement plus besoin..

et OoOo coincidence troublante, l'Amérique du sud comprend les territoires ou les métissages sont les plus marqués au monde..

Trinita a écrit:entre parenthèses, les preums à avoir définitivement aboli l'esclavage furent les pays d'amérique du sud, et pas par pure bonté d'âme(un peu mais pas seulement), mais parce qu'ils n'en avaient financièrement plus besoin.

ah bon? t'as trouvé ça ou? (sérieusement)

Tom a écrit:

Trinita a écrit:entre parenthèses, les preums à avoir définitivement aboli l'esclavage furent les pays d'amérique du sud, et pas par pure bonté d'âme(un peu mais pas seulement), mais parce qu'ils n'en avaient financièrement plus besoin.

ah bon? t'as trouvé ça ou? (sérieusement)

sérieusement, mate les chiffres d'abolition de l'esclavage dans le monde au 19ème..le Chili la Bolivie et le Mexique ouvrirent la marche..

et c'est à la fac que j'ai appris ça

Trinita a écrit:

Tom a écrit:

Trinita a écrit:entre parenthèses, les preums à avoir définitivement aboli l'esclavage furent les pays d'amérique du sud, et pas par pure bonté d'âme(un peu mais pas seulement), mais parce qu'ils n'en avaient financièrement plus besoin.

ah bon? t'as trouvé ça ou? (sérieusement)

sérieusement, mate les chiffres d'abolition de l'esclavage dans le monde au 19ème..le Chili la Bolivie et le Mexique ouvrirent la marche..

et c'est à la fac que j'ai appris ça

Fac de qualité assez moyenne, apparemment, puisque même le souvent discutable wikipedia semble dire autre chose. http://en.wikipedia.org/wiki/Abolitionism#National_abolition_dates

MP a écrit:

8 millions d'Amérindiens

Bien.

Les colons distribuaient des couvertures infectés du virus de la tuberculose et Dieu seul sait quoi d'autres!Ils n'ont pas attrapés ces "maladies" par hasard,ou parce que leur systéme immunitaire n'était pas habitué, on les y a aidés!

Tu oublies un petit détail : l'idée même de la contagion était inconnue, sauf pour la lèpre ... Et les virus ou les bacilles ne subsisent pas sur des matièrs inertes ... Donc, le "on les y a aidés" est doublement sot !

Je n'ai pas oublié les massacres directs (relis) mais dit qu'ils étaient propotionnellement peu importants das le phénomène de disparition des indiens. Fais le compte :

500 indiens furent massacrés et les soldats mutilèrent les corps de deux cents d'entre eux.
C'est le pire massacre jamais perpétré contre les Indiens.

500.

103 hommes, femmes et enfants sur la rivière Washita.

103.

1870 Le massacre de la Marias :

Chiffre non cité, mais de toute manière inférieur aux 500 du "plus grand massacre). Et moins aussi que les 103, puisque la liste semble dégressive.

Disons 75 ?

1890 les Danseurs de l'esprit, des Pieds-Noirs principalement, se retrouvent près de Wounded Knee pour la Danse des Esprits.

Des danseurs ... Par analogie avec lesplus grandes danses africaines ou indiennes, disons 35 ?

Ces massacres font donc 600 indiens, ou même 700 au total, sur 8 millions.

Plus des "incidents" navrants qu'un génocide, non ?
.

MP, soyons sérieux!

Oui !

MP, ce procédé digne d'un "négationniste" est indigne de toi!ET puis comment tu peux arriver à en rire?
Qu'est-ce qu'un génocide?Est-ce que tu peux me donner la défintion de ce mot?

200 millions maintenant ? Et donc plus que la population totale de l'Afrique à l'époque ?

Tu vas contredire l'histoire MP?On aura tout vu!

En ce qui concerne l'islam, les musulmans et leur rapport avec l'esclavage, sans être grande historienne, je peux dire sans me tromper, qu'avant l'islam, il y avait des esclaves à la mecque,que les esclaves faisaient partie de la famille, et que c'est l'islam qui a libéré les musulmans!Parce que le coran, il y a1400ans a prôné la libération des esclaves!Voici des versets du coran, libre à toi de vérifier:

Chap. 45:vers.5, chap.2:177, 24:33, 40:13, 4:94, 5:91, 4:29, 24:32.
Point de distinction de race ou de rang en Islam.
L'Azaan, geste que répète, aujourd'hui, les musulmans sur les 5 continents, est un exemple, il fut ordonné par le prophète à un noir abyssinien, Bilhal,ex-esclave libéré par MOhammed(saw) l'honneur de le faire pour la première fois dans l'Islam naissant.
Le fils adoptif du prophète Mohammad (Paix sur lui) fut un esclave noir affranchi:Zaïd.

daous, tu te rends compte que ton argument est symétriquement le même que celui développé par les défenseurs de l'apport positif de la colonisation?je ne compend pas comment on peut dénoncer la traite des noirs et défendre cet esclavage la

[/quote]Il me semble que tu n'as pas lu toutes mes interventions trinita...

Tom a écrit:

Fac de qualité assez moyenne, apparemment, puisque même le souvent discutable wikipedia semble dire autre chose. http://en.wikipedia.org/wiki/Abolitionism#National_abolition_dates

ah oui tiens c'est vrai, j'oubliais l'Argentine...

merci de confirmer mes dires tom

En ce qui concerne l'islam, les musulmans et leur rapport avec l'esclavage, sans être grande historienne, je peux dire sans me tromper, qu'avant l'islam, il y avait des esclaves à la mecque,que les esclaves faisaient partie de la famille, et que c'est l'islam qui a libéré les musulmans!Parce que le coran, il y a1400ans a prôné la libération des esclaves!Voici des versets du coran, libre à toi de vérifier:

Chap. 45:vers.5, chap.2:177, 24:33, 40:13, 4:94, 5:91, 4:29, 24:32.

les ai déja lu...ils recommandent de bien traiter l'esclave et de l'affranchir si il se convertit..

ces versets traitant de l'esclavage sont les paroles intangibles et éternelles d'Allah toujours valables au 21ème siècle daous?

Trinita a écrit:

Tom a écrit:

Fac de qualité assez moyenne, apparemment, puisque même le souvent discutable wikipedia semble dire autre chose. http://en.wikipedia.org/wiki/Abolitionism#National_abolition_dates

ah oui tiens c'est vrai, j'oubliais l'Argentine...

merci de confirmer mes dires tom

C'est pas possible. Tu sais lire ou tu es complètement bouché? Les pays d'amérique du sud ont aboli après les européens. T'y es resté longtemps dans ta fac bouglione d'assistant social?

Tom a écrit:

Trinita a écrit:

Tom a écrit:

Fac de qualité assez moyenne, apparemment, puisque même le souvent discutable wikipedia semble dire autre chose. http://en.wikipedia.org/wiki/Abolitionism#National_abolition_dates

ah oui tiens c'est vrai, j'oubliais l'Argentine...

merci de confirmer mes dires tom

C'est pas possible. Tu sais lire ou tu es complètement bouché? Les pays d'amérique du sud ont aboli après les européens. T'y es resté longtemps dans ta fac bouglione d'assistant social?

relis ce que j'ai précisément écrit shmurtz..j'ai parlé du 19ème..

Soit dit en passant,la légende des "couvertures délibérément infestées de variole distribuées aux Indiens " est à peu près aussi solidement fondée que celle des savons-nazis-à-la-graisse-de-Juifs.

L'homo sapiens est un prédateur féroce,d'accord,mais inutile de surenchérir avec des mythes à la grand-guignol !

hauteclaire"]Soit dit en passant,la légende des "couvertures délibérément infestées de variole distribuées aux Indiens " est à peu près aussi solidement fondée que celle des savons-nazis-à-la-graisse-de-Juifs.

L'homo sapiens est un prédateur féroce,d'accord,mais inutile de surenchérir avec des mythes à la grand-guignol !

L'histoire doit venir d'une confusion avec celle des chemises empoisonnées de l'"Affaire des Poisons"

Trinita a écrit:

Tom a écrit:

Trinita a écrit:

Tom a écrit:

Fac de qualité assez moyenne, apparemment, puisque même le souvent discutable wikipedia semble dire autre chose. http://en.wikipedia.org/wiki/Abolitionism#National_abolition_dates

ah oui tiens c'est vrai, j'oubliais l'Argentine...

merci de confirmer mes dires tom

C'est pas possible. Tu sais lire ou tu es complètement bouché? Les pays d'amérique du sud ont aboli après les européens. T'y es resté longtemps dans ta fac bouglione d'assistant social?

relis ce que j'ai précisément écrit shmurtz..j'ai parlé du 19ème..

Voili voila:

Trinita a écrit:entre parenthèses, les preums à avoir définitivement aboli l'esclavage furent les pays d'amérique du sud

Wiki: France, Portugal, UK, au plus tard au XVIIIeme siècle. Oh, tu veux dire que les pays d'amérique ont lancé le mouvement au 19eme, avant le 18eme?

hauteclaire a écrit:Soit dit en passant,la légende des "couvertures délibérément infestées de variole distribuées aux Indiens " est à peu près aussi solidement fondée que celle des savons-nazis-à-la-graisse-de-Juifs.

L'homo sapiens est un prédateur féroce,d'accord,mais inutile de surenchérir avec des mythes à la grand-guignol !

Tu vas aussi nous dire que tout les faits qui sont mentionnés dans ce lien, reléve également du domaine des "mythes à la grand-guignol"???http://www.smd.be/topics/topbioindex_f.php?id=1&id_bio=2

Daous a écrit:

hauteclaire a écrit:Soit dit en passant,la légende des "couvertures délibérément infestées de variole distribuées aux Indiens " est à peu près aussi solidement fondée que celle des savons-nazis-à-la-graisse-de-Juifs.

L'homo sapiens est un prédateur féroce,d'accord,mais inutile de surenchérir avec des mythes à la grand-guignol !

Tu vas aussi nous dire que tout les faits qui sont mentionnés dans ce lien, reléve également du domaine des "mythes à la grand-guignol"???http://www.smd.be/topics/topbioindex_f.php?id=1&id_bio=2

Tu sais, la dernière expo organisée par le Mindef du gros Flahaut recensait les grands génocides mélangeant subtilement génocides prouvés et discutés, oubliant les génocides perpétrés par les musulmans en Turquie, et parlaient de génocides des indiens d'amérique du nord jusqu'au milieu du XXeme siècle. Alors l'histoire vue par le ministère de la défense et les petits copains de flahaut, tu m'excuseras...

Tu sais, la dernière expo organisée par le Mindef du gros Flahaut recensait les grands génocides mélangeant subtilement génocides prouvés et discutés, oubliant les génocides perpétrés par les musulmans en Turquie, et parlaient de génocides des indiens d'amérique du nord jusqu'au milieu du XXeme siècle. Alors l'histoire vue par le ministère de la défense et les petits copains de flahaut, tu m'excuseras...

[/quote]Je te laisse entièrement la responsabilité d'insulter ainsi un membre du gouvernement,sur un forum censé lutter contre le racisme et les discriminations...Je ne vais pas faire le boulot des modérateurs!

CE n'est pas en insultant et en niant que tu prouveras que tu as raison!
Quand on a pas d'argument ni de preuve, on se tait!Le lien que je viens de donner est une preuve suffisante pour prouver la véracité de mes propos!Toi et les négationnistes du forum,vous avez encore une fois
parler trop vite!C'est devenu une habitude chez vous!

Toi et les négationnistes du forum

"négationnistes" de quoi??

Daous a écrit:

Tu sais, la dernière expo organisée par le Mindef du gros Flahaut recensait les grands génocides mélangeant subtilement génocides prouvés et discutés, oubliant les génocides perpétrés par les musulmans en Turquie, et parlaient de génocides des indiens d'amérique du nord jusqu'au milieu du XXeme siècle. Alors l'histoire vue par le ministère de la défense et les petits copains de flahaut, tu m'excuseras...

Je te laisse entièrement la responsabilité d'insulter ainsi un membre du gouvernement,sur un forum censé lutter contre le racisme et les discriminations...Je ne vais pas faire le boulot des modérateurs!

Il n'y a pas d'attaque personnelle sur Flahaut, sur sa vie privée, mais un jugement sur sa politique...
Depuis quand un homme public serait à l'abri des critiques...
Nous sommes en Démocratie, que diable!!!