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    the islamist cancer

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    the islamist cancer - Page 3 Empty Re: the islamist cancer

    Message  Trinita Lun 31 Juil - 18:08

    MP a écrit:
    - il n'y a pas eu la moinde roquette sur Israel avant l'affaire des deux soldats pris en vue d'échange..

    Si tu n'es pas d'accord, rengaine tes pitreries, et produis-nous des articles antérieurs relatant ces tirs de roquettes fantômes.

    mp... tu vas me dire qu'elles étaient justifiées après les avoir niées en bloc, c'est chiant de jouer à la baballe avec quelqu'un quand on connait par coeur ses futures répliques.. Laughing Laughing

    sinon le mardi 27 décembre 2005 , c'est des pétunias géants en provenance directe du Liban qui ont atterri à Kiryat Shmona? Very Happy

    tiens la vla ta preuve...en version originale siouplé:

    http://blog.france2.fr/nng_images.phpimg=/Liban/files/L/i/b/Liban/images/text.jpg
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    Message  joan21 Lun 31 Juil - 18:21

    Le lien ne fonctionne pas
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    Message  claude mertens Lun 31 Juil - 18:30

    annema,

    Pour ma part, je crois que les roquettes tombaient avant l'action militaire d'Israel (faut quand même être correct !), mais elles n'atteignaient pas l'intensité d'aujourd'hui. Et c'est sans doute vrai également pour les
    terroristes palestiniens (faut toujours dire aux éminences militaires israeliennes que les terroristes palestiniens ne sont ni l'Etat palestinien ni surtout la population palestinienne et que l'argument comme quoi la population ou l'Etat laisse faire est de la dernière stupidité -- même chose pour le liban).

    Et je répète qu'il est tout à fait "normal" qu'Israel se défende de ces saloperies explosantes qui terrorisent une population. Je crois que tout le monde admet cela, ce n'est absolument pas le problème. Le problème, c'est que pour d'obscures raisons, les dirigeants israeliens bombardent un Etat en détruisant son infrastructure civile, en terrorisant à son tour la population et sur quelle échelle !, bref loin d'aider les gouvernements d'Etats en formation l'anéantissent. Je dis "obscures raisons" car il devient de plus en plus évident que le dessein dépasse la simple sécurité d'Israel. L'Histoire nous dévoilera dans quelques années le plan réel qui était suivi par Israel seul ou avec d'autres, et je suppose que l'on sera atterré par tant d'aveuglement ou de vanité assassine.

    La force internationale n'a de sens que si elle est acceptée par les deux parties. Israel d'un côté (qui pose déjà ses conditions évidemment, et bombarde en guise de "à bon entendeur.." un poste de la Finul et tuant 4 casques bleus), et de l'autre ? Le liban ? Mais le liban n'est pas l'autre partie !!! C'est le Hesbollah ! Le Hesbollah qui ressort quasi intact de toute cette violence tandis que le Liban en ressort complètement meurtri.
    Ah bravo ! beau résultat!
    Bref, je ne la vois pas bien moi cette force internationale. Et pourtant, je veux y croire, car peu importe qu'elle soit foireuse ou non, du moment que cela donne un instant (plus ou moins long) de cesser le feu. On ne sait jamais, des fois qu'un Peres se souviendrait de son prix nobel et fasse le forcing pour amener des dialogues et des conférences et tout ce qu'on veut...

    Et aussi qu'on reconnaisse le Hesbollah pour ce qu'il est : un parti politique (et voulant sans doute instaurer une république islamique au liban, mais il est pour l'instant minoritaire). Un parti politique donc avec tout ce que cela suppose, des rapports de force politiques internes au liban, une branche armée, des actions sociales, et sans doute un tas d'histoires, et bien sûr les soutiens syriens et iraniens. Mais d'abord un parti politique au Liban, il devenait donc évident qu'il fallait en premier lieu soutenir le gouvernement libanais pour qu'il puisse avoir la force nécessaire pour contenir ce parti, garantir la paix à son voisin et amener à un désarmement. Résultat actuel : hesbollah plus fort que jamais et gouvernement plus faible que jamais. Bravo !

    Il semble que ce soit la technique adoptée par le gouvernement israelien qui trouve sans doute que si ça a marché pour l'Etat palestinien, ça doit marcher aussi pour d'autres.

    (Entre parenthèses et pour répondre brièvement à un autre post, je suis de ceux, allumés peut-être, qui rejettent les infos ou explications des sites de l'une ou l'autre des parties. Nous sommes là dans une guerre de propagande d'un côté comme de l'autre et il est déjà assez difficile comme ça de rester neutre. Ca, ça va faire bondir : comment neutre ?! Eh oui, être neutre ne signifie pas qu'on ne peut pas être indigné par de la violence imbécile qu'elle vienne d'un côté ou de l'autre. D'ailleurs, quand sur cent victimes, il y en a 80 de civiles, je me demande si le politique maitrise encore son armée. Comme je l'ai déjà dit, dans ce cas, le collatéral devient un objectif. Pas intentionnel ? Alors, ça commence à faire beaucoup d'erreurs...)
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    Message  MP Lun 31 Juil - 18:51

    donc pour toi israel a pour but de détruire le monde..ouvoie pas c'est ce que t'as écrit..

    Saoulant ! Je te répète une dernière fois qu'il ne s'agit pas d'un but, mais de moyens auquel il n'hésitera pas à faire appel s'il panique.

    Ceci dit, ne te fatigue plus avec moi, je ne répondrai plus à rien venant de ta part. Il y a des limites à la sottise.
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    Message  Trinita Lun 31 Juil - 18:57

    Comme je l'ai déjà dit, dans ce cas, le collatéral devient un objectif.

    bingo!!! cheers
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    Message  MP Lun 31 Juil - 19:32

    Gilad Atzmon (auteur et musicien né en Israël, où il a fait son service militaire, vit actuellement à Londres) écrit: «Israël ne réussira jamais à imposer sa dégoûtante notion unilatéral de “paix”. [...] Mais la réaction israélienne aux attaques militaires palestiniennes et Hezbollah est assez étrange. Bien que les militants palestiniens et Hezbollah aient au départ touché des objectifs militaires légitimes, la contre-offensive israélienne a été clairement dirigée vers des objectifs civils, infrastructures civiles, et a causé les massacres de masse dirigés contre une population innocente. Il ne faut pas être un génie pour comprendre que ce n’est certes pas là la façon de vaincre une guerre ou affronter un type de combat particulier comme la guérilla. [...] Depuis la fin de la guerre froide, les choses ont changé. Israël n’est plus menacé par les États voisins, il est plutôt devenu évident en ces dernières années qu’en réalité c’est le peuple palestinien qui détruira à la fin le rêve d’un État hébraïque national. [...] Israël est une démocratie d’orientation raciale. Ses leaders sont engagés dans le maintient de leur pouvoir politique. [...] En d’autres termes, Peretz et Olmert doivent fournir au peuple israélien un glorieux spectacle de représailles impitoyables. Ils doivent démontrer à leurs électeurs enthousiastes d’avoir parfaitement assimilé la véritable signification biblique de l’“Oeil pour oeil”. Face au massacre d’aujourd’hui à Beyrouth, il semble, de quelque façon, qu’ils aient essayé de donner au vieux dicton juif une nouvelle signification. Tout ravageur qu’il [le massacre] puisse paraître, c’est exactement ce que les israéliens veulent qu’ils [Peretz et Olmert] fassent. À l’intérieur de l’Israël “démocratique” l’exhortation biblique “lance ta furie contre les goyim” est traduite dans une pratique politique juive, pragmatique et laïque. Ce n’est pas seulement triste, c’est une véritable tragédie. Et je me demande s’il y a encore quelqu’un qui soit bouleversé par l’agenda de paix unilatéral israélienne»(

    Reçu par mail.
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    Message  Trinita Lun 31 Juil - 19:38

    MP a écrit:
    donc pour toi israel a pour but de détruire le monde..ouvoie pas c'est ce que t'as écrit..

    Saoulant ! Je te répète une dernière fois qu'il ne s'agit pas d'un but, mais de moyens auquel il n'hésitera pas à faire appel s'il panique.
    Ceci dit, ne te fatigue plus avec moi, je ne répondrai plus à rien venant de ta part. Il y a des limites à la sottise.


    Sujet: L'ONU se fait chier d'ssus Ven 28 Juil - 20:38
    MP a écrit:La démonstation est faite que des abrutis indicatifs mènent le monde par la force.

    et hélas que ce n'est que par la force qu'il pourra être mis fin à leurs exactions criminelles

    https://alter-mrax.actifforum.com/viewtopic.forum?t=222&postdays=0&postorder=asc&start=0

    et toi tu proposes de les aider à paniquer...

    Rolling Eyes
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    Message  MP Lun 31 Juil - 19:45

    Pour ceux qui l'ignoreraient, Martin van Ceveld est un expert militaire israélien, professeur en histoire militaire à l'Université Hébraïque de Jérusalem.

    Sa mise en garde citée date de 2003, mais ses craintes n'ont cessé de prendre de l'acuité.

    Je remets le texte pour ceux auquel il aurait échappé :

    «Nous possédons plusieurs centaines de bombes atomiques et missiles, et nous sommes capables de les lancer en toute direction, éventuellement aussi sur Rome. La majorité des capitales européennes sont des cibles pour nos forces aériennes [...]. Nos forces armées sont les deuxièmes ou les troisièmes au monde, en matière de puissance. Nous avons la capacité d’entraîner le monde entier dans notre chute. Et je peux vous assurer que cela aura lieu, dans le cas où nous nous effondrions dans l’abîme»

    Il ne s'agit pas des propos tocards d'un quidam allumé, mais de l'analyse froide d'un spécialiste juif.
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    Message  Yamael Lun 31 Juil - 19:51

    MP a écrit:Quand Israel aura exterminé (?) le Hamas, le Hezbollah, la Syrie et l'Iran, bousillé le Liban et dé-stabilisé la Jordanie, l'Egypte et si tout va bien la Turquie, sa situation sera grandement améliorée Smile Smile Smile

    Quelle logique !

    Non, la Turquie est un allié d'Israël, ils envisagent d'utiliser la même rhétorique et politique fasciste pour "détruire" les camps du PKK en Irak, du moins ils s'en réservent le droit.
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    Message  Yamael Lun 31 Juil - 19:57

    KNati a écrit:Mais les tirs et la guerre que nous vivons, les roquettes, est tout sauf une vue de l'esprit.

    Ce n'est pas pour cette raison que Tsahal bombarde Lubnan !
    Cette info est accessible quel que soit le camp duquel on se positionne.
    Que cette justification soit utilisée actuellement est une autre affaire.
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    Message  Yamael Lun 31 Juil - 20:04

    KNati a écrit:Pour Shimon Peres, le Hezbollah est responsable du raid sur Cana Reuters

    Le Hezbollah est responsable de la mort de 54 civils libanais, parmi lesquels 37 enfants, dans une frappe israélienne, a estimé dimanche dans une interview le vice-Premier ministre israélien, Shimon Peres.

    Bah, oui puisque "c'est le Hezbollah qui a forcé Tsahal a tué des enfants".

    C'est ce qu'on appelle un argument par relativisme.

    Ca ne serait pas arrivé si...

    Cet argument permet de légitimer tous les crimes que l'on veut, c'est vieux comme le monde. Hiroshima, Nagasaki sont déjà passés par là.

    Enfin, c'est un prix Nobel de la paix qui le dit, donc c'est vrai. Naturellement...

    "Vous me demandez quand tout cela va s'arrêter? Il y a trois cas possibles: soit le Hezbollah n'a plus de munition, soit il se fatigue, soit le gouvernement libanais lui met la pression".

    Il croit au père Noël, Peres...
    Vous avez pas de chances d'avoir que des partisans de la force à tout-va.
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    Message  Yamael Lun 31 Juil - 20:10

    annema a écrit:Je pense qu'Israël ne pouvait pas continuer sans réagir à recevoir des roquettes sur la tête.

    Ah, ici, on a un super exemple de je relativise, je coupe la poire en deux et je m'en fouts.

    exit l'affaire soldat Shalit qui a vu une opération de force précédée dans la bande de Gaza, exit l'affaire des deux pignoufs enlevés...
    maintenant, il est une vérité pour tout le monde que la réaction israélienne a lieu à cause des tirs de roquettes
    c'est légitime

    bon, d'un autre côté Israël exagère.

    Allez, 50/50, n'allez surtout pas croire que je suis antisémite, maintenant je pense à autre chose.
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    Message  claude mertens Lun 31 Juil - 20:18

    MP, les déclarations de ce spécialiste militaire israelien est intéressant dans la mesure où elles donnent à entendre une autre voix... Il faut que je réponde à la place de Trinita, car on ne peut guère avoir de réponses autres que "bingo" ou autres remarques ironiques qui sont le fait de quelqu'un qui est embarrassé (je l'espère du moins). Et en effet, c'est très agaçant (je me dis parfois : à quoi bon poser des questions, manifester une indignation sur la violence, si c'est pour toujours avoir des réponses stériles, moqueuses, de la part d'un intervenant que l'on aimerait plus solidaire de la dignité humaine. Pourtant cela doit poser des questions importantes justement à ceux qui soutiennent quasi inconditionnellement les actions militaires israeliennes actuelles. Mais il faut croire qu'il vaut mieux passer cela sous silence et ce n'est pas la première fois. Désolant. Comme si l'on voulait discuter avec un perroquet.)

    Maintenant, qu'Israel ait en son sein des voix différentes permet d'entretenir un certain espoir mais fait aussi trembler. La perspective esquissée par ce militaire (entrainer dans l'abime) me semble un peu fantasmatique, mais est révélatrice d'un état d'esprit, du moins dans certains milieux. J'imagine que cela signifie que certains en Israel se voient encore comme l'éternelle victime expiatoire de l'humanité. Mais ils dont décidé de ne plus se laisser faire. (c'est une hypothèse) Et il n'est pas indifférent de dire que Rome est une cible possible. L'Europe, on dirait que certains en Israel ne la portent pas dans leur coeur. D'ailleurs je me souviens que dans ce forum (enfin celui du mrax), on accusait l'europe d'être antisémite.
    Mais je suppose que les dirigeants israeliens sont loin d'envisager une telle extrémité, ce qui pour le coup donnerait à leur pays un statut bien réel de lépreux après le cataclysme qu'évoque cet expert.

    Il y a d'autres voix israeliennes, bien plus critiques (si j'ai bien compris), qui tentent de faire entendre "raison" à leurs dirigeants et les soutenir dans leurs efforts diplomatiques. Ca, c'est pour l'espoir.

    Il me semble que l'issue ne peut venir que de l'Europe. Mais unie ! Et avec un Blair, et la france qui s'en va faire cavalier seul dans la région... (et encore une fois, je ne connais pas l'underground, le sous jacent, le secret, etc). Mais aujourd'hui les libanais s'en foutent, du secret, et moi aussi !
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    Message  claude mertens Lun 31 Juil - 20:27

    Yamael, je crois qu'Annema dans la phrase que tu retranscris a raison. N'importe qui peut comprendre qu'il est intolérable pour la population israelienne de recevoir des roquettes sur la tête, il n'y a pas d'excuses, il n'y a pas de résistance qui tienne, et Israel a raison de réagir. Mais quelle réaction ? Détruire un pays ? non bien entendu et c'est ce qui se passe actuellement.
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    Message  Trinita Lun 31 Juil - 20:33

    claude mertens a écrit:Yamael, je crois qu'Annema dans la phrase que tu retranscris a raison. N'importe qui peut comprendre qu'il est intolérable pour la population israelienne de recevoir des roquettes sur la tête, il n'y a pas d'excuses, il n'y a pas de résistance qui tienne, et Israel a raison de réagir. Mais quelle réaction ? Détruire un pays ? non bien entendu et c'est ce qui se passe actuellement.
    c'est ce qui risque d'arriver si ça s'éternise, en effet..

    je souscris à 100%..et je rajoute qu'il faut un cessez le feu rapide, assorti d'une solution satisfaisante pour la sécurité des population civiles libanaises ET israeliennes..
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    Message  annema Lun 31 Juil - 20:54

    Yamael, je ne vois pas l'intérêt de transformer mes propos et de retirer une phrase de son contexte, ce n'est pas honnête intellectuellement. Je n'ai jamais parlé de 50-50 et je ne vois pas de quel droit tu peux affirmer que "je m'en fous"...penses tu que je serais là à en discuter si c'était le cas?

    Je partage en tous points les réfléxions de Claude sur l'attitude actuelle d'Israël : c'est pour moi inacceptable quelles que soient par ailleurs les attaques vécues par Israël, la vie de civils et qui plus est d'enfants doit être préservée au maximum. Visiblement Israël n'agit pas dans ce sens.

    Pour la chronologie des tirs de roquettes sur Israël, si je comprends bien la situation il y avait des tirs sporadiques de "petites" roquettes avant l'enlèvement des deux soldats mais c'est bien l'intervention d'Israël au Liban qui a provoqué les tirs importants...et donc je pense qu'effectivement, personne n'a envie de recevoir "de temps à autre" de "petites" roquettes sur sa tête mais qu'il y a d'autres moyens que ceux employés par Israël pour agir.
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    Message  Trinita Lun 31 Juil - 21:18

    Bah, oui puisque "c'est le Hezbollah qui a forcé Tsahal a tué des enfants".
    le hezbollah ne sait pas ou vont tomber ces roquettes..
    Tsahal n'a pas de dispositif pour voir à travers les murs des batiments..

    Israel met ses enfants à l'abri et préserve la vie de ses civils..
    le hezbollah met ses enfants........ et ........... la vie de ses civils..

    mettez ce que vous voulez à la place des petits points, mais de grace cessez d'ignorer totalement ce point crucial du noeud gordien libanais comme si il n'existait pas, ça m'énerve autant que les butors ultra sionistes qui bandent à l'idée d'un tapis de bombe sur tout ce qui bouge...

    oups Embarassed
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    Message  Yamael Lun 31 Juil - 21:20

    claude mertens a écrit:Yamael, je crois qu'Annema dans la phrase que tu retranscris a raison. N'importe qui peut comprendre qu'il est intolérable pour la population israelienne de recevoir des roquettes sur la tête, il n'y a pas d'excuses, il n'y a pas de résistance qui tienne, et Israel a raison de réagir. Mais quelle réaction ? Détruire un pays ? non bien entendu et c'est ce qui se passe actuellement.

    Les roquettes tombent depuis des années à un rythme moins soutenu.
    Tout le monde sait qu'Israël a réagi suite à l'enlèvement de ses deux soldats et qu'il a saisi ce prétexte.
    La dialectique : "nous ne permettons pas qu'on enlève nos soldats" ; "l'ensemble des Libanais doit payer"

    C'est ça qui cloche.

    annema a écrit:Yamael, je ne vois pas l'intérêt de transformer mes propos et de retirer une phrase de son contexte, ce n'est pas honnête intellectuellement. Je n'ai jamais parlé de 50-50 et je ne vois pas de quel droit tu peux affirmer que "je m'en fous"...penses tu que je serais là à en discuter si c'était le cas?

    Je partage en tous points les réfléxions de Claude sur l'attitude actuelle d'Israël : c'est pour moi inacceptable quelles que soient par ailleurs les attaques vécues par Israël, la vie de civils et qui plus est d'enfants doit être préservée au maximum. Visiblement Israël n'agit pas dans ce sens.

    Pour la chronologie des tirs de roquettes sur Israël, si je comprends bien la situation il y avait des tirs sporadiques de "petites" roquettes avant l'enlèvement des deux soldats mais c'est bien l'intervention d'Israël au Liban qui a provoqué les tirs importants...et donc je pense qu'effectivement, personne n'a envie de recevoir "de temps à autre" de "petites" roquettes sur sa tête mais qu'il y a d'autres moyens que ceux employés par Israël pour agir.

    Oui mais Israël, dans le fond, a pas tort de réagir...
    Le Hezbollah, c'est une bande de barbus assoiffés de sang qui veulent imposer l'Islam partout. Torts partagés, 50/50.
    C'est ça que je lis entre les lignes.

    Si on ne condamne pas fermement l'ultra-nationalisme qui a libre court en Israël, les choses perdureront.
    La situation qui a lieu au Liban n'est rien d'autre que celle qui avait lieu dans les territoires palestiniens à moins grande échelle.
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    Message  annema Lun 31 Juil - 22:00

    Pas entre les lignes Ymaël : clairement Israël a le droit de réagir MAIS PAS COMME IL LE FAIT. Maintenant pour moi le Hezbollah ne pleure pas les morts du Liban mais se frotte les mains car effectivement cela ressoude les rangs contre Israël.

    C'est clair comme ça Yamaël ? Maintenant je ne peux pas t'empêcher d'interpréter comme cela t'arrange ce que les autres écrivent et pensent et de sous entendre des raisonnements qu'ils n'ont pas.

    Trinita, effectivement je pense que le Hezbollah et la Syrie (et l'Iran,et et) ont tout intérêt à ce qu'Israël soit mis aux bans de la société internationale et que pour ce faire le sacrifice de civils ne leur donnent pas trop d'états d'âme (les attentats suicice c'est bien cela aussi). Mais Israêl est rentré à fond et atrocement dans ce jeu.

    Israël avec ses capacités militaires et tactiques pourrait vraiment agir autrement et aussi travailler sur l'axe de la force internationale d'interposition.
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    Message  Yamael Lun 31 Juil - 22:12

    Israël a occupé le Sud Liban pendant 22 ans et ça n'a pas fonctionné...
    C'est de l'idiotie de parler de capacités militaires et tactiques alors que la seule solution est politique.

    Toujours, entre les lignes, on peut lire que le Hezbollah, c'est le mal et que Israël représente le bien et la civilisation.

    Hezbollah c'est le mal puisqu'il se frotte les mains de la morts de civils.
    A lire du Annema, on croirait que le Hezbollah est une bande de fous de D. qui vivent reclus sans famille, sans amis.
    Des gens maléfiques qui ne comprennent que la force.
    C'est ça l'impression que tu donnes, c'est comme cela que tu lis la grille de l'actualité.

    Israël est la civilisation car il a des capacités tactiques et militaires qu'il ne fait qu'utiliser mal en ce moment. Il tue des civils innocents mais c'est seulement une erreur. On s'attend à un moment donné ou à un autre qu'il revienne dans le chemin de la civilisation et du bien même s'il utilise la punition collective depuis des dizaines d'années maintenant.

    Tu as une vision construite de la réalité qui t'arrange et qui donne le feu vert à l'existence d'une idéologie d'état ultra-nationaliste dont le raisonnement meurtrier est à l'origine des carnages à répétition auquels on assiste.

    C'est cela le problème des "laissez-faire" en Europe.
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    Message  silverbold Lun 31 Juil - 22:17

    Yamael a écrit:Israël a occupé le Sud Liban pendant 22 ans et ça n'a pas fonctionné...
    C'est de l'idiotie de parler de capacités militaires et tactiques alors que la seule solution est politique.

    Toujours, entre les lignes, on peut lire que le Hezbollah, c'est le mal et que Israël représente le bien et la civilisation.

    Hezbollah c'est le mal puisqu'il se frotte les mains de la morts de civils.
    A lire du Annema, on croirait que le Hezbollah est une bande de fous de D. qui vivent reclus sans famille, sans amis.
    Des gens maléfiques qui ne comprennent que la force.
    C'est ça l'impression que tu donnes, c'est comme cela que tu lis la grille de l'actualité.

    Israël est la civilisation car il a des capacités tactiques et militaires qu'il ne fait qu'utiliser mal en ce moment. Il tue des civils innocents mais c'est seulement une erreur. On s'attend à un moment donné ou à un autre qu'il revienne dans le chemin de la civilisation et du bien même s'il utilise la punition collective depuis des dizaines d'années maintenant.

    Tu as une vision construite de la réalité qui t'arrange et qui donne le feu vert à l'existence d'une idéologie d'état ultra-nationaliste dont le raisonnement meurtrier est à l'origine des carnages à répétition auquels on assiste.

    C'est cela le problème des "laissez-faire" en Europe.

    A nouveau Yamael, y a t'il oui où non des tendances ultra-nationalistes chez les adversaires d'Israël???
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    Message  Trinita Lun 31 Juil - 22:40

    Trinita, effectivement je pense que le Hezbollah et la Syrie (et l'Iran,et et) ont tout intérêt à ce qu'Israël soit mis aux bans de la société internationale et que pour ce faire le sacrifice de civils ne leur donnent pas trop d'états d'âme (les attentats suicice c'est bien cela aussi). Mais Israêl est rentré à fond et atrocement dans ce jeu.

    Israël avec ses capacités militaires et tactiques pourrait vraiment agir autrement et aussi travailler sur l'axe de la force internationale d'interposition.

    oui Annema je suis d'accord avec toi.
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    Message  annema Lun 31 Juil - 22:52

    Yamaël écrit : : "Toujours, entre les lignes, on peut lire que le Hezbollah, c'est le mal et que Israël représente le bien et la civilisation.

    Hezbollah c'est le mal puisqu'il se frotte les mains de la morts de civils.
    A lire du Annema, on croirait que le Hezbollah est une bande de fous de D. qui vivent reclus sans famille, sans amis.
    Des gens maléfiques qui ne comprennent que la force.
    C'est ça l'impression que tu donnes, c'est comme cela que tu lis la grille de l'actualité.

    Israël est la civilisation car il a des capacités tactiques et militaires qu'il ne fait qu'utiliser mal en ce moment. Il tue des civils innocents mais c'est seulement une erreur. On s'attend à un moment donné ou à un autre qu'il revienne dans le chemin de la civilisation et du bien même s'il utilise la punition collective depuis des dizaines d'années maintenant.

    Tu as une vision construite de la réalité qui t'arrange et qui donne le feu vert à l'existence d'une idéologie d'état ultra-nationaliste dont le raisonnement meurtrier est à l'origine des carnages à répétition auquels on assiste."


    Mais enfin Yamaël, tu deviens fou ??? Tu vas encore m'attribuer quoi comme idélogie "entre les lignes" ....comment veux tu qu'on évolue dans une discussion si on ne lit pas ce que les gens écrivent mais qu'on leur attribue plein de pensées qu'ils n'ont pas ?

    Je suis quelqu'un qui essaie de comprendre, de me renseigner, de donner du sens....mais bon, laissons tomber va...
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    Message  Yamael Lun 31 Juil - 23:00

    silverbold a écrit:A nouveau Yamael, y a t'il oui où non des tendances ultra-nationalistes chez les adversaires d'Israël???

    L'(ultra-)nationalisme ne s'improvise pas.

    Il faut des structures qui l'inculque à la population depuis tout petit.

    Ces structures sont étatiques : l'école, l'armée, l'administration et dans une certaines mesures les chaînes audiovisuelles publiques de la télévision et de la radio, la monnaie qu'un organisme se charge d'imprimer avec les insignes patriotiques locaux et que tout le monde partage, le drapeau, l'hymne national, etc...

    Ces structures prennent complètement en charge l'individu et lui mettent des idées qui ne deviennent plus contestables dans la tête.

    -L'idée que la nation existe bien avant l'Etat et qu'une guerre d'indépendance a permis son épanouissement.
    -L'idée que la nation tire ses origines dans le lointain et qu'elle est dôtée de caractéristiques particulières.
    -L'idée qu'il faille défendre la nation contre les ennemis extérieurs qui veulent sa perte.
    -L'idée qu'il faut une nouvelle langue construite pour la communication entre tous les éléments de la nation, et qu'il faut leur imposer.
    -...

    Ca, je dirais c'est encore basique dans le nationalisme. Il doit y avoir d'autres éléments encore.

    Après, une fois les nationalismes créés, ils évoluent. Certains sont relativisés ou en régression. On remarque que les nationalismes en Europe sont en régression depuis la seconde guerre mondiale.
    Le vote en faveur de partis d'extrême-droite ne doit pas être considéré comme un regain de nationalisme dans la population.
    Dans le monde arabe, l'islamisme fait concurrence au nationalisme ou l'atténue. Nationalisme et islamisme, c'est un peu comme la peste et le choléra, aucun des deux n'est fondamentalement bon.
    On peut dire qu'il y a une sorte d'équilibre mobile qui se fait entre les deux, sans compter les minorités (chrétiennes notamment) qui rejettent l'islamisme avec force mais peuvent pousser davantage au nationalisme.

    Or en Israël, le nationalisme est largement pris en charge par l'Etat et il ne fait qu'augmenter avec le temps.

    L'armée et la société israélienne ne sont pas distinguées, c'est conçu comme une seule et même chose. Tout le monde est un peu "le maillon" de la défense de la patrie, celui qui critique devient un maillon faible, au revoir.

    L'armée occupe aussi une place considérable dans l'appareil d'Etat israélien. Je rappelle qu'avant la situation actuelle, un chef de gouvernement est conçu avant tout comme un militaire ayant une carrière derrière lui, Likoud et Parti travailliste confondus.
    De même, la voix des militaires n'est pas rien. Ils ont une influence considérable sur la vie politique et, en outre, ils s'auto-justifient puisqu'il faut défendre le pays contre la masse infernale qui grouille au dehors. [mythe de la citadelle assiégée]

    Si on compare avec les autres pays ultra-nationalistes, la situation est identique. L'armée a une place très importante dans les institutions.
    Dois-je mentionner encore une fois la Turquie ?

    Dans les pays ultra-nationalistes, la sanction sociale par rapport à celui qui critique est énorme. La contradiction est pour ainsi dire interdite.
    Est-ce que je dois aussi mentionner le sort réservé aux objecteurs de conscience et aux pilotes qui ont critiqué la politique israélienne ces derniers temps ?

    Il y a aussi la recherche de la pureté dans la constituante de la nation : problème des mariages mixtes (cf : mariages à Chypre pour cette raison) non avalisés par les rabbins et pas acceptés.

    Alors, qu'une politique favorisant l'installation des Juifs de l'étranger existe via l'Alyah, dans le même temps, une politique d'exclusion existe par rapport à la minorité arabe en Israël. Il leur est difficile de s'installer là où ils l'entendent.

    Un autre exemple, c'est la mention de la religion sur la carte d'identité.
    Peu de pays le font. La Turquie le fait. C'est une manière de distinguer de ceux qui sont "in" et "out".
    Il y a beaucoup d'exemples.
    Le nationalisme est omniprésent en Israël beaucoup plus que chez ses voisins.
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    Message  silverbold Lun 31 Juil - 23:15

    Et la Syrie??? the islamist cancer - Page 3 Greenang

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