Obsession des musulmans pour le porc: aujourd'hui, le Botox

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-27761741@7-37,0.html

Malaisie: les autorités religieuses lancent une fatwa contre le Botox
AFP 28.07.06 | 10h57

Les autorités musulmanes de Malaisie ont lancé une fatwa (décret religieux) interdisant l'usage du Botox à des fins esthétiques, a indiqué vendredi le quotidien New Straits Times.

Le Conseil national des fatwas a justifié son décret par le fait que la toxine botulique A, ou Botox, souvent utilisée pour atténuer les rides faciales, contient des substances extraites de porcs.

Le Conseil n'a aucun pouvoir légal mais les fidèles qui violent ses fatwas commettent un péché.

Les injections de Botox ne sont permises que dans le cadre de traitements médicaux, dans les cas les plus extrêmes et sous l'autorité de spécialistes, a précisé au journal le président du Conseil, Shukor Husin.

Mieux connu pour son utilisation en chirurgie esthétique, le Botox sert également à soigner certaines maladies, comme certaines conditions neurologiques graves.

Incroyable... Ils vont vraiment loin quand même...

Quand je pense que la religion islamique n'en interdit que la viande, on extrapole et on ramène ça à tout ce qui en découle... Et le pire, c'est que ça marche...

Bientôt, l'image d'un cochon sur une vitrine deviendra une insulte... A quand une manifestation contre l'utilisation de l'image du cochon pour les tire-lires ?!

Donc c'est l'utilisation du botox pour la chirurgie esthetique qui est "peché" lol :

wikipedia a écrit:Dans ce domaine, les autorités musulmanes de Malaisie, qui ne possèdent aucun pouvoir légal, lancèrent en juillet 2006 une fatwa (c'est-à-dire un décret religieux) interdisant l'usage du botox à des fins esthétiques, le produit contenant des substances issues du porc. Ces autorités ne pouvant appliquer aucune sanction, les personnes utilisant du botox sont alors uniquement considérés comme des pécheurs. En revanche, l'usage du botox n'est pas condamné lorsqu'il s'agit de cas médicaux extrêmes.

Peuvent pas être comme nous ces cons de muslims, nous pour parraitre plus jeunes ont s'injecte sous la peau la toxine du botulisme, ça donne un effet très sympa, plus aucune expression et plus moyen de froncer les sourcils ou de plisser le front..... c'est d'un beau... c'est clair ça fait plus djeuns mais plus aucune expression ça craint

Peuvent pas être comme nous ces cons de muslims, nous pour parraitre plus jeunes ont s'injecte sous la peau la toxine du botulisme, ça donne un effet très sympa, plus aucune expression et plus moyen de froncer les sourcils ou de plisser le front..... c'est d'un beau... c'est clair ça fait plus djeuns mais plus aucune expression ça craint

c'est une justification de l'interdiction?

Trinita a écrit:

Peuvent pas être comme nous ces cons de muslims, nous pour parraitre plus jeunes ont s'injecte sous la peau la toxine du botulisme, ça donne un effet très sympa, plus aucune expression et plus moyen de froncer les sourcils ou de plisser le front..... c'est d'un beau... c'est clair ça fait plus djeuns mais plus aucune expression ça craint

c'est une justification de l'interdiction?

Perso je trouve ça con d'utiliser le botox pour enlever des rides d'expression, cela fait courrir un risque à la personne, c'est juste un mode, c'est cher, c'est futile................................

ils ne l'interdisent pas lors de cas grave donc je ne vois pas le problème de condamner, je trouve bien plus grave un pape qui interdit le port du préservatif que des musulmans qui interdisent l'utilisation de botox à des fin esthétique..... mais bon c'est fait par des muslims donc c'est forcément mauvais....

fran6 a écrit:

Trinita a écrit:

Peuvent pas être comme nous ces cons de muslims, nous pour parraitre plus jeunes ont s'injecte sous la peau la toxine du botulisme, ça donne un effet très sympa, plus aucune expression et plus moyen de froncer les sourcils ou de plisser le front..... c'est d'un beau... c'est clair ça fait plus djeuns mais plus aucune expression ça craint

c'est une justification de l'interdiction?

Perso je trouve ça con d'utiliser le botox pour enlever des rides d'expression, cela fait courrir un risque à la personne, c'est juste un mode, c'est cher, c'est futile................................

ils ne l'interdisent pas lors de cas grave donc je ne vois pas le problème de condamner, je trouve bien plus grave un pape qui interdit le port du préservatif que des musulmans qui interdisent l'utilisation de botox à des fin esthétique.....

tu justifies l'interdiction du botox par l'interdiction des préservatifs?

mais bon c'est fait par des muslims donc c'est forcément mauvais....

ces propos sont de nature islamophobe

franchement tu sais lire ???

Je dis que je trouve plus grave un pape qui interdit l'utilisation de préservatif que quelques musulmans qui lancent une fatwa pour interdire l'utilisation de botox à des fins esthétique, pas difficile à comprendre je trouve (encore faut il vouloir comprendre)


à quoi ça sert de ne plus savoir bouger le front, plisser les yeux ??? Ah ouais ça enlève des rides pendant quelques semaines ouftiiiii

trinita a écrit:

fran6 a écrit:mais bon c'est fait par des muslims donc c'est forcément mauvais....

ces propos sont de nature islamophobe

Non, ils sont trinitatophobes !
pas ma faute si tu n'es pas capable de capter ce qui est écrit !

Mck"]Incroyable... Ils vont vraiment loin quand même...

Quand je pense que la religion islamique n'en interdit que la viande, on extrapole et on ramène ça à tout ce qui en découle... Et le pire, c'est que ça marche...

Bientôt, l'image d'un cochon sur une vitrine deviendra une insulte... A quand une manifestation contre l'utilisation de l'image du cochon pour les tire-lires ?!

Quant tu penses que les écoles , dans certains quartiers, n'osent même plus fêter la st nicolas ...

fran6 a écrit:Perso je trouve ça con d'utiliser le botox pour enlever des rides d'expression, cela fait courrir un risque à la personne, c'est juste un mode, c'est cher, c'est futile................................

C'est très con d'utiliser le botox à des fins esthétique, entièrement d'accord. Mais l'interdire parce qu'il contient du porc, c'est d'un ridicule affligeant. Et c'est (encore une fois de plus) le reflet d'une obsession maladive de certains musulmans qui s'imaginent gagner le paradis ou se croire faire partie de l'élite du monde en s'imposant des interdits totalement risibles. Bref, ils font tout pour s'attirer une image déplorable et ont après le toupet de se poser en pauv'victimes.

Je pense sincèrement Fran6, que la différence entre toi et la plupart des gens du site, c'est que tu vis dans une région où il n'y a pas de grosse communauté musulmane. Quand on vit à Bruxelles, qu'on les cotoie tous les jours, on est d'abord choqué par l'ensemble des règles, tabous et interdits qu'ils s'imposent (et nous impose parfois) et nous brandissent sous le nez comme étendard de leur différence et de leur supériorité, puis on finit pas en rire tellement ça frôle parfois le ridicule. Avant d'aller vivre à Bruxelles, je n'imaginais pas un instant le dixième de ce que j'y ai vu et vécu. J'ai perdu beaucoup de ma naïveté.

à quoi ça sert de ne plus savoir bouger le front, plisser les yeux ??? Ah ouais ça enlève des rides pendant quelques semaines ouftiiiii

Pour ta gouverne, le botox n'est pas une couche d'amidon, et celles qui y ont recours font encore toutes les grimaces qu'elles veulent. Ceci pour ton information, malgré que ce soit hors sujet

Sur le fond, si des gens détestent un produit au point de croire qu'il les mènent en enfer, autant les informer qu'il se trouve dans certaines substances de manière invisible. C'est le cas par exemple de la gelatine, présente dans de nombreux bonbons.

C'est donc logique, même si cela parait assez tarte à nos esprits mécréants

MP a écrit:

Mck"]Incroyable... Ils vont vraiment loin quand même...

Quand je pense que la religion islamique n'en interdit que la viande, on extrapole et on ramène ça à tout ce qui en découle... Et le pire, c'est que ça marche...

Bientôt, l'image d'un cochon sur une vitrine deviendra une insulte... A quand une manifestation contre l'utilisation de l'image du cochon pour les tire-lires ?!

Quant tu penses que les écoles , dans certains quartiers, n'osent même plus fêter la st nicolas ...

C'est la première fois que j'entends parler de ça, néaqnmoins, je n'en serais pas éttoné... (un grand nombre se pose la question de savoir s'ils peuvent fêter les anniversaires ou pas)

MP a écrit:

à quoi ça sert de ne plus savoir bouger le front, plisser les yeux ??? Ah ouais ça enlève des rides pendant quelques semaines ouftiiiii

Pour ta gouverne, le botox n'est pas une couche d'amidon, et celles qui y ont recours font encore toutes les grimaces qu'elles veulent. Ceci pour ton information, malgré que ce soit hors sujet

Sur le fond, si des gens détestent un produit au point de croire qu'il les mènent en enfer, autant les informer qu'il se trouve dans certaines substances de manière invisible. C'est le cas par exemple de la gelatine, présente dans de nombreux bonbons.

C'est donc logique, même si cela parait assez tarte à nos esprits mécréants

Le cas de la gélatine est très courant.

Mes parents tenaient un magasin de confiserie. Ce point date de la crise de la vache folle. Tout le monde disait "il ne faut pas consommer de bonons parce qu'il y a de la gélatine de boeuf"...

Pour rassurer toute la clientèle qui cèdait à une paranoïa collective de part le monde, les confiseurs ont répondu qu'il s'agissait de gelatine de porc...

Depuis que cela a été dit, la question "puis-je manger des bonbons" (et le "rappel" "il y a de la gélatine de porc dans les bonbons") est récurente sur bons nombres de sites et foras à forte tendance musulmane.

Mck a écrit:

MP a écrit:
Quant tu penses que les écoles , dans certains quartiers, n'osent même plus fêter la st nicolas ...

C'est la première fois que j'entends parler de ça, néaqnmoins, je n'en serais pas éttoné... (un grand nombre se pose la question de savoir s'ils peuvent fêter les anniversaires ou pas)

Prôner l'interdiction pure et dure de la fête de saint-nicolas, je ne l'ai pas entendu. Par contre, j'ai entendu des musulmanes critiquer le fait que st-nicolas soit fêté dans les écoles alors qu'elles interdisaient le voile.

En France, il y a aussi eu des plaintes contre l'installation de sapin de noel dans les écoles.

Marieke a écrit:

fran6 a écrit:Perso je trouve ça con d'utiliser le botox pour enlever des rides d'expression, cela fait courrir un risque à la personne, c'est juste un mode, c'est cher, c'est futile................................

C'est très con d'utiliser le botox à des fins esthétique, entièrement d'accord. Mais l'interdire parce qu'il contient du porc, c'est d'un ridicule affligeant. Et c'est (encore une fois de plus) le reflet d'une obsession maladive de certains musulmans qui s'imaginent gagner le paradis ou se croire faire partie de l'élite du monde en s'imposant des interdits totalement risibles. Bref, ils font tout pour s'attirer une image déplorable et ont après le toupet de se poser en pauv'victimes.

Si dans leur religion il leur est interdit de consommer du porc, ça les regardent, pas moi qui vait critiquer ça et crier au scandale, je ne vais pas non plus en faire un fromage en faisant ça ils ne dérangent personne, de quel droit me mèlerais je de cela ????

En ce qui concerne les interdits regardent le nombre de règles alimentaire que le judaïsme oblige à respecter :

Les règles fondamentales

L'obéissance aux règles alimentaires juives (la loi kashrout ou casher) est considérée comme un appel à la sainteté, un appel visant à distinguer le bien du mal et à faire le bon choix. Bien que certains éléments de la règle semblent être fondés sur l'hygiène et sur une vie saine, l'objectif de beaucoup d'éléments demeure obscur ou non motivé. Les juifs considèrent cela comme l'obéissance aux commandements de D..u. La loi kashrout comporte de nombreux détails. Toutefois, les règles de préparation et de service des aliments casher sont issues de quelques règles de base.

* Il est tout à fait interdit de manger la viande de certains animaux (chameau, porc, lièvre, fruits de mer, oiseaux de proie, entre autres). Cette restriction vise la chair, les organes, les œufs et le lait des animaux défendus.

* Pour ce qui est des animaux qui peuvent être mangés, soit les oiseaux et les mammifères, ils doivent avoir été tués selon la loi juive.

* On doit vider toute viande de son sang ou faire sortir celui-ci en grillant la viande avant de la manger.

* Certaines parties des animaux permis ne peuvent être mangées.

* On ne peut pas manger la viande (la chair des oiseaux et des mammifères) avec des produits laitiers. Le poisson, les œufs, les fruits, les légumes et les graines peuvent être consommés avec de la viande ou des produits laitiers. (Selon certains, on ne peut manger du poisson avec de la viande).

* Les ustensiles qui ont été en contact avec la viande ne peuvent être utilisés avec des produits laitiers et vice versa. Les ustensiles qui sont entrés en contact avec des aliments non casher ne doivent pas être utilisés avec les aliments casher lorsque le contact s'est produit pendant que les aliments étaient chauds.

* On ne peut consommer les produits du raisin fabriqués par des non-juifs.

* Les règles alimentaires visent les méthodes de préparation, l'utilisation des ustensiles et des plats ainsi que la façon de servir.

http://www.forces.gc.ca/hr/religions/frgraph/religions20_f.asp

http://fr.wikipedia.org/wiki/Casheroute#R.C3.A8gles_fondamentales
.....

Pas tellement différent des musulmans en fait mais je n'ose imaginer un personne tenir ici le genre de discours qsue tu tiens sur les musulmans disons...... sur les juifs :

certains musulmans juifs qui s'imaginent gagner le paradis ou se croire faire partie de l'élite du monde en s'imposant des interdits totalement risibles. Bref, ils font tout pour s'attirer une image déplorable et ont après le toupet de se poser en pauv'victimes.

Ca puerait l'antisémitisme et serait logiquement condamné, mais tu vois pour les musulmans là ça ne choque pas...

Marieke a écrit:Je pense sincèrement Fran6, que la différence entre toi et la plupart des gens du site, c'est que tu vis dans une région où il n'y a pas de grosse communauté musulmane.

MDR, j'habite à liège dans les environs de droixhe.... mon parain est musulman pratiquant.... mais bien sur je ne sais pas de quoi je parle, marieke elle sait mieux....

Marieke a écrit:Quand on vit à Bruxelles, qu'on les cotoie tous les jours, on est d'abord choqué par l'ensemble des règles, tabous et interdits qu'ils s'imposent (et nous impose parfois) et nous brandissent sous le nez comme étendard de leur différence et de leur supériorité, puis on finit pas en rire tellement ça frôle parfois le ridicule. Avant d'aller vivre à Bruxelles, je n'imaginais pas un instant le dixième de ce que j'y ai vu et vécu. J'ai perdu beaucoup de ma naïveté.

Beurk, ce n'est même plus de l'islamophobie ce genre de propos mais du racisme.

Les musulmans nous imposent - Ils sont différents - ils se croient supérieurs......

Marieke a écrit:

Mck a écrit:

MP a écrit:
Quant tu penses que les écoles , dans certains quartiers, n'osent même plus fêter la st nicolas ...

C'est la première fois que j'entends parler de ça, néaqnmoins, je n'en serais pas éttoné... (un grand nombre se pose la question de savoir s'ils peuvent fêter les anniversaires ou pas)

Prôner l'interdiction pure et dure de la fête de saint-nicolas, je ne l'ai pas entendu. Par contre, j'ai entendu des musulmanes critiquer le fait que st-nicolas soit fêté dans les écoles alors qu'elles interdisaient le voile.

En France, il y a aussi eu des plaintes contre l'installation de sapin de noel dans les écoles.

Attention, MP n'a pas dit que certaines écoles avaient interdit de fêter la saint-nicolas mais plutôt que certaines écoles l'évitait.

Dans un sens, si les références religieuses devaient être interdites, il n'y a pas de raisons de fêter la Saint-nicolas qui a une origine religieuse (concernant le fait de référence ! Pas concernant le fait ded le fêter comme fêtes des enfants).

Au niveau formel, cela peut avoir un sens. Mais qui la comprends vraiment comme fête religeuse ? L'est-elle vraiment ? Aurait-elle pu commencer sous ce nom pour calmer le clergé et les rassurer ? Peut-elle venir d'une autre fête comme c'est le cas avec bon nombre d'évènemebnt religieux (ex :pâques) ?

Le tout serait de voir l'historique de la fête Saint-Nicolas.



Par contre, le sapin de noël, c'est tout le contraire ! Ca n'a rien de religieux ! Pareil pour le père noël !

Interdire les crèches, là oui, ça peut se comprendre (et j'y suis personnellement favorable d'ailleurs). Et c'est en oeuvre en France aussi bien dans les écoles que dans les administrations.


En constatant cette incapacité de faire la différence entre le sapin et le père noël et la crcèche, on se rend facilement compte de la bêtise.

Je pense que, comme dit plus haut, ce rejet de sapin de noël se trouve dans le rejet de toute fêtes non-musulmanes.
C'est ce qu'ils appellent "l'innovation" chose interdite en islam.
C'est à cause de ça que certains ne fêtent pas les anniversaires ou que l'on peut voir fleurir ce genre de questions "puis-je fêter les anniversaires ?", "peut-on fêter la nouvelle année ou la noël ?", etc...

Ce principe d'interdiction d'"innonvation" me semble principalement avoir une origine islmiste vu que cela permet d'empêcher des contacts, encourage le sectarisme et diabolise les non-musulmans en les stéréotypant (d'un point de vue islamique/ste).

Le tout serait de voir l'historique de la fête Saint-Nicolas.

L'origine de St Nicolas patron des écoliers) est identique à celle de Sainte Barbe (patronne des mineurs), ou de Saint Eloi (patron des métallos). Religieuse donc au temps où les gens l'étaient ; mineurs et métallos, à la fête de leur saint patron, avaient congé, défilaient en procession derrière la statue, puis faisaient la fête. Pour la st Nicolas, les gosses chantaient, et recevaient une orange ou quelques bonbons.

Avec le développement simultané du paganisme et du niveau de vie, toutes ces fêtes ont perdu leur connotation religieuse, et ont pris de l'ampleur.

A noter aussi cette magnifique fête de St Nicolas, où les parents consentent parfois de gros efforts pour choyer leurs petits de manière anonyme ...

Existe-t-il chez nous un seul enfant non baptisé et issu de parents "bouffeurs de curés" qui ne fête pas la St Nicolas?

Je rajouterai que dans une université aussi laïcarde que l'ULB, la fête de St. Nicolas est célébrée dans certaines sections...
Certe cette fête n'est pas exempte d'une certaine irrévérence (encore que... ), mais elle est bien là!!!

fran6 a écrit:
Si dans leur religion il leur est interdit de consommer du porc, ça les regardent, pas moi qui vait critiquer ça et crier au scandale, je ne vais pas non plus en faire un fromage en faisant ça ils ne dérangent personne, de quel droit me mèlerais je de cela ????

En ce qui concerne les interdits regardent le nombre de règles alimentaire que le judaïsme oblige à respecter :

La différence entre la plupart des juifs et la plupart des musulmans, c'est que les juifs ne viennent pas t'enquiquiner avec leurs interdits alimentaires. Les musulmans, c'est tout le temps, tout le temps, tout le temps. Cette obsession du porc, tu la remarques tout le temps. C'est d'ailleurs une insulte à l'égard des non-musulmans. Je me souviens très bien, par exemple, qu'il a été impossible de partager un repas (sans porc!) avec des musulmanes. Pourquoi ? Parce que ce n'était pas de la viande halal. Tu imagines un non-musulman qui serait invité par des musulmans et qui refuserait de toucher à l'assiette qu'on lui offre au nom de "votre nourriture est impure, je ne peux pas en manger. Désolé, je vais manger ailleurs" ? Charmant, non ? Ben, des musulmans comme ça, j'ai eu le privilège d'en rencontrer à Bruxelles. Je n'imaginais pas qu'ils soient extrémistes au point de rendre totalement impossible le fait de partager un repas offert en toute amitié par des non-musulmans qui ont, en plus, pris la peine de ne pas prévoir du porc.

Avant, je n'avais absolument aucun problème à fréquenter des musulmans, de partager leur repas (ce que j'ai souvent fait). Mais aujourd'hui, après ce genre d'expérience que je trouve totalement insultant (oui, moi aussi j'ai le droit de me sentir insultée de temps en temps), je préfère moins les fréquenter.

Pas tellement différent des musulmans en fait mais je n'ose imaginer un personne tenir ici le genre de discours qsue tu tiens sur les musulmans disons...... sur les juifs :

certains musulmans juifs qui s'imaginent gagner le paradis ou se croire faire partie de l'élite du monde en s'imposant des interdits totalement risibles. Bref, ils font tout pour s'attirer une image déplorable et ont après le toupet de se poser en pauv'victimes.

Ca puerait l'antisémitisme et serait logiquement condamné, mais tu vois pour les musulmans là ça ne choque pas...

En quoi ce serait de l'antisémistisme?
La différence, c'est que la plupart des juifs n'enquiquinent pas leur monde avec leur religion. En général, il te faut d'ailleurs un certain temps (parfois même plusieurs mois) de fréquentation d'une personne et une certaine intimité pour que tu apprennes qu'elle est juive (ou catholique, ou protestante). Les musulmans, c'est immédiatement qu'ils te rapellent qu'ils sont différents de toi. Parfois même avant qu'ils ouvrent la bouche, uniquement par leur tenue vestimentaire.

Par ailleurs, j'ai clairement écrit "certains musulmans". Je vise une catégorie extrèmement précise de musulmans: ceux qui se mettent des interdits totalement risibles (oui, ca existe) pour gagner le paradis (oui oui, ils y croient) et parce qu'ils se croient l'élite du monde (oui oui, j'en ai rencontré toute une série qui se considère comme faisant partie d'une caste supérieure parce qu'ils font le ramadan et qu'ils suivent leurs préceptes religieux). Il existe des musulmans complètement fachistes. Dommage que tu refuses d'ouvrir les yeux. Dommage que tu fasses un amalgame "musulman = gentil" ou "musulman = pauv'victime des méchants juifs".

fran6 a écrit:

Je pense sincèrement Fran6, que la différence entre toi et la plupart des gens du site, c'est que tu vis dans une région où il n'y a pas de grosse communauté musulmane.

MDR, j'habite à liège dans les environs de droixhe.... mon parain est musulman pratiquant.... mais bien sur je ne sais pas de quoi je parle, marieke elle sait mieux....

Quand je vois ta naïveté déconcertante concernant un grand nombre de faits qui concernent des musulmans, j'ai l'impression qu'on n'a vraiment pas, mais alors là, vraiment pas fréquenter les mêmes personnes...

Mais si maintenant tu me dis que tu les fréquentes assidument et que tu sois toujours aussi aveugle, là, je me pose réellement des questions...

Marieke a écrit:Quand on vit à Bruxelles, qu'on les cotoie tous les jours, on est d'abord choqué par l'ensemble des règles, tabous et interdits qu'ils s'imposent (et nous impose parfois) et nous brandissent sous le nez comme étendard de leur différence et de leur supériorité, puis on finit pas en rire tellement ça frôle parfois le ridicule. Avant d'aller vivre à Bruxelles, je n'imaginais pas un instant le dixième de ce que j'y ai vu et vécu. J'ai perdu beaucoup de ma naïveté.

Beurk, ce n'est même plus de l'islamophobie ce genre de propos mais du racisme.

Qu'est-ce qu'il y a de raciste ?

Les musulmans nous imposent - Ils sont différents - ils se croient supérieurs......

Mais c'est le cas. Ouvre les yeux. Ou alors va vivre à Bruxelles...
Pour moi, la plus grosse concentration de racistes, de fachistes et d'intolérants se trouve dans la communauté musulmane de bruxelles (c'est effrayant). Mais comme pour certains anti-racistes, le seul racisme et la seule intolérance qui puissent exister, c'est celle commise par des blancs, forcément, ils refusent de voir le racisme et l'intolérance commises par des musulmans. Et ils accusent même de racisme tout blanc/non-musulman qui ose dénoncer ce racisme et ce fachisme (c'est ce que tu viens de faire au paragraphe précédant).

Moi, je combats le racisme et l'intolérance où qu'ils soient. Y compris chez les musulmans, chez les juifs et chez les non-blancs.

Pour moi, la plus grosse concentration de racistes, de fachistes et d'intolérants se trouve dans la communauté musulmane de bruxelles (c'est effrayant).

Je voudrais mettre un bémol à ces constats.

Qu'il s'agisse chez nous de juifs ou de musulmans, les attitudes dont parle Marieke sont surtout des manisfestations de certaines classe sociales plutôt "bas de gamme".

Et exceptionnelles ou même impensables dans des milieux aisés.

Il s'agit donc plutôt d'une bigotterie frileuse à laquelle se réchauffe une communauté un peu à côté de ses pompes.

Ceci dit, grand bien leur fasse ...

Je dis que je trouve plus grave un pape qui interdit l'utilisation de préservatif que quelques musulmans qui lancent une fatwa pour interdire l'utilisation de botox à des fins esthétique, pas difficile à comprendre je trouve (encore faut il vouloir comprendre)

relativison si tu insistes..existe t'il une police religieuse catholique du préservatif ayant pour but de chatier ceux qui en mettent par des peines de prison ou des amendes??

MP a écrit:

Pour moi, la plus grosse concentration de racistes, de fachistes et d'intolérants se trouve dans la communauté musulmane de bruxelles (c'est effrayant).

Je voudrais mettre un bémol à ces constats.

Qu'il s'agisse chez nous de juifs ou de musulmans, les attitudes dont parle Marieke sont surtout des manisfestations de certaines classe sociales plutôt "bas de gamme".

Et exceptionnelles ou même impensables dans des milieux aisés.

Il s'agit donc plutôt d'une bigotterie frileuse à laquelle se réchauffe une communauté un peu à côté de ses pompes.

Ceci dit, grand bien leur fasse ...

Je serais un peu plus nuancée. En effet, il y a un effet "basse classe" et "communauté à coté de ses pompes". Il est d'ailleurs évident que par exemple des étudiants venant du maroc poursuivre leurs études à l'ULB n'ont pas du tout, mais alors pas du tout, cette bigoterie et ce fachisme. Eux-mêmes sont scandalisés par les "valeurs" qui règnent dans la communauté maghrebo-musulmane de Bruxelles.

Ceci dit, parmi les membres issus de cette communauté qui ont étudié et qui ont une situation professionnelle équivalente à la mienne, on retrouve ces mêmes valeurs racistes, sexistes, homophobes et fachisantes. Ce sont peut-être même eux, forts de leur situation socio-professionnelle plus favorables, qui portent haut et fort ces messages d'intolérance et de victimisation.

A l'inverse, quand on regarde le profil des électeurs VB ou FN "belges de souche", on constate que la plupart d'entre eux sont également issus des classes sociales inférieures (ceux issus des classes supérieures sont plutôt des opportunistes qui tentent de tirer parti de ces partis d'extrême droite). Pourtant, dans ce cas-ci, les anti-racistes n'invoquent pas comme circonstance atténuante le fait que ces électeurs soient issus de ces classes sociales défavorisés.

C'est toujours ce deux poids, deux mesures: un racisme extrème et un fachisme dans sa version la plus dure commis par un maghrébo-musulman sera considéré comme moins grave (pour autant qu'il soit identifié, ce qui est loin d'être le cas - cf les réactions aveugles de Fran6) qu'un doute sur le comportement délictueux ou insultant de certains maghrébins exprimés par un blanc (qui sera immédiatement accusé de racisme, lui).

Tu sais, pour moi, tous les extrémismes se valent : débilité mentaleet "bull shit"

MP a écrit:Tu sais, pour moi, tous les extrémismes se valent : débilité mentaleet "bull shit"

Exactement

Marieke a écrit:

MP a écrit:Tu sais, pour moi, tous les extrémismes se valent : débilité mentaleet "bull shit"

Exactement

Euh, vu que le recrutement de l'ULB s'est sensiblement élargi, tu y trouves également des islamistes...

Marieke a écrit:

fran6 a écrit:
Si dans leur religion il leur est interdit de consommer du porc, ça les regardent, pas moi qui vait critiquer ça et crier au scandale, je ne vais pas non plus en faire un fromage en faisant ça ils ne dérangent personne, de quel droit me mèlerais je de cela ????

En ce qui concerne les interdits regardent le nombre de règles alimentaire que le judaïsme oblige à respecter :

La différence entre la plupart des juifs et la plupart des musulmans, c'est que les juifs ne viennent pas t'enquiquiner avec leurs interdits alimentaires.

Ah, là ce n'est plus "certains musulmans" mais... "la plupart" on avance petit à petit

Marieke a écrit:Les musulmans, c'est tout le temps, tout le temps, tout le temps. Cette obsession du porc, tu la remarques tout le temps.

Eh voilà, nous y sommes le jeu du "je ne généralise pas d'ailleurs pour faire clean je dis "certains"" n'est plus possible tu vises clairement de dire LES musulmans c'est bien connu ils pensent tous la même chose, sont tous pareil....

Ah aussi, le titre de ton post c'est bien : "Obsession des musulmans pour le porc" me trompe je ???

Pas "obsession de certains musulmans... "

Tu considère bien que tous ont une obsession avec cet animal ???
marrant pour quelqu'un qui dit ne parler que de "certains"

Mon parain (déja avoir un parain musulman c'est cocasse lol, preuve que tous ne sont pas obtus) est musulman et il mange du porc, donc le titre de ton post est déja faussé

Marieke a écrit:C'est d'ailleurs une insulte à l'égard des non-musulmans.

???? Que des personnes aient des coutumes différentes pour leur nourriture c'est une insulte à l'égard des non musulman ??? Ca c'est de l'ouverture d'esprit

Marieke a écrit:Je me souviens très bien, par exemple, qu'il a été impossible de partager un repas (sans porc!) avec des musulmanes. Pourquoi ? Parce que ce n'était pas de la viande halal.

Ben quoi s'ils ne mangent que hallal ? vont pas se forcer et faire quelque chose que leur religion interdit (je trouve ça con mais bon chacun est encore libre de choisir non ?)

Marieke a écrit:Tu imagines un non-musulman qui serait invité par des musulmans et qui refuserait de toucher à l'assiette qu'on lui offre au nom de "votre nourriture est impure, je ne peux pas en manger. Désolé, je vais manger ailleurs" ? Charmant, non ? Ben, des musulmans comme ça, j'ai eu le privilège d'en rencontrer à Bruxelles. Je n'imaginais pas qu'ils soient extrémistes au point de rendre totalement impossible le fait de partager un repas offert en toute amitié par des non-musulmans qui ont, en plus, pris la peine de ne pas prévoir du porc.

Ce n'est pas parce que cette nourriture est impure, mais parce qu'elle n'est pas "légal" dans leur religion (le poisson est halal, suffit de faire du poisson lol)

Prochaine fois suffira de prévoir de la nourriture hallal pas plus compliqué que ça

Marieke a écrit:Avant, je n'avais absolument aucun problème à fréquenter des musulmans, de partager leur repas (ce que j'ai souvent fait). Mais aujourd'hui, après ce genre d'expérience que je trouve totalement insultant (oui, moi aussi j'ai le droit de me sentir insultée de temps en temps), je préfère moins les fréquenter.

Chacun son truc, perso je trouve ça bête parce que quelque chose c'est mal passé de supprimer les contacts, plutôt que de faire un pas vers l'autre toi tu recule de dix pas, c'est dommage mais bon...

Marieke a écrit:

Pas tellement différent des musulmans en fait mais je n'ose imaginer un personne tenir ici le genre de discours qsue tu tiens sur les musulmans disons...... sur les juifs :

certains musulmans juifs qui s'imaginent gagner le paradis ou se croire faire partie de l'élite du monde en s'imposant des interdits totalement risibles. Bref, ils font tout pour s'attirer une image déplorable et ont après le toupet de se poser en pauv'victimes.

Ca puerait l'antisémitisme et serait logiquement condamné, mais tu vois pour les musulmans là ça ne choque pas...

En quoi ce serait de l'antisémistisme?

ben essaie de dire par exemple sur certains forums : certains juifs qui s'imaginent gagner le paradis ou se croire faire partie de l'élite du monde en s'imposant des interdits totalement risibles. Bref, ils font tout pour s'attirer une image déplorable et ont après le toupet de se poser en pauv'victimes.

je serais étonné que cela soit bien prit (oui même en plaçant "certains" lol)

Marieke a écrit:La différence, c'est que la plupart des juifs n'enquiquinent pas leur monde avec leur religion.

mdr tous ceux qui pratiquent une religion enquiquinent leur monde, tant les musulmans que les juifs, que...... mais il y a un minimum de respect à avoir envers leurs croyances

Marieke a écrit:En général, il te faut d'ailleurs un certain temps (parfois même plusieurs mois) de fréquentation d'une personne et une certaine intimité pour que tu apprennes qu'elle est juive (ou catholique, ou protestante).

ben oui, ils ont souvent le même type que nous lol ça se voit moins sur leur visage sont moins basanés....

Marieke a écrit:Les musulmans, c'est immédiatement qu'ils te rapellent qu'ils sont différents de toi. Parfois même avant qu'ils ouvrent la bouche, uniquement par leur tenue vestimentaire.

Oh oui, la tenue du musulman ça c'est une agression beurk, ils sont pas comme nous ne pensent pas pareil, nous imposent leur style leurs coutumes, leur façon de voir les choses, ils sont différent quoi et les différences beurk beurk beurk peuvent pas être comme nous ces muslims tous blonds aux yeux bleu non mais

Marieke a écrit:Par ailleurs, j'ai clairement écrit "certains musulmans". Je vise une catégorie extrèmement précise de musulmans: ceux qui se mettent des interdits totalement risibles (oui, ca existe) pour gagner le paradis (oui oui, ils y croient) et parce qu'ils se croient l'élite du monde (oui oui, j'en ai rencontré toute une série qui se considère comme faisant partie d'une caste supérieure parce qu'ils font le ramadan et qu'ils suivent leurs préceptes religieux).

Mais bien sur tu as écrit "certains" donc après tu peux faire des généralités c'est pas grave puisque avant tu as écrit "certains"

Marieke a écrit:Il existe des musulmans complètement fachistes. Dommage que tu refuses d'ouvrir les yeux. Dommage que tu fasses un amalgame "musulman = gentil" ou "musulman = pauv'victime des méchants juifs".

Ah ouais je refuse de le voir

J'ai dit ici même dans ce forum que des musulmans fascistes ça n'existait pas, que c'était impossible.... Où au fait ??????????

Marieke a écrit:Quand je vois ta naïveté déconcertante concernant un grand nombre de faits qui concernent des musulmans, j'ai l'impression qu'on n'a vraiment pas, mais alors là, vraiment pas fréquenter les mêmes personnes...

heureusement

Marieke a écrit:Mais si maintenant tu me dis que tu les fréquentes assidument et que tu sois toujours aussi aveugle, là, je me pose réellement des questions...

C'est qui "LES" les musulmans ??? Parce que si c'est ça ton excuse avec le "certains" ne tient de nouveau plus lol

Donc faut pas les fréquenter beurk fréquenter des musulmans quelle horreur..... ils sont tellement différent de nous....

à mon avis ils doivent avoir deux visages, un qu'ils utilisent devant moi et un autre dans le dos j'ai entendu dire que le musulman était fourbe, qu'il n'agissait jamais en pleine lumière, toujours caché dans l'ombre comme un lion prèt à bondir sur sa proie.....

[quote="Marieke"]Quand on vit à Bruxelles, qu'on les cotoie tous les jours, on est d'abord choqué par l'ensemble des règles, tabous et interdits qu'ils s'imposent (et nous impose parfois) et nous brandissent sous le nez comme étendard de leur différence et de leur supériorité, puis on finit pas en rire tellement ça frôle parfois le ridicule. Avant d'aller vivre à Bruxelles, je n'imaginais pas un instant le dixième de ce que j'y ai vu et vécu. J'ai perdu beaucoup de ma naïveté.

J'imagine si toutes les personnes qui habitent bruxelles (non musulmanes hein, attention, vous êtes en voix d'extinction méfiez vous ils se reproduisent très vite, démographiquement vous n'avez aucune chance.... mince qu'est ce qui m'arrive v'là t y pas que j'me prend à parler comme un ministre israélien quelle horreur...) réagissent comme toi cela pourrait peut être expliquer ce replis communautaire que certains dans la communauté musulmane semble effectuer.... qui sait

(tu invite des musulmans à manger, ils disent je ne peux manger ce n'est pas halal, résultat plus d'invitation.... frustration des deux parties et montée des extrèmes... c'est bête)

Marieke a écrit:

fran6 a écrit:Beurk, ce n'est même plus de l'islamophobie ce genre de propos mais du racisme.

Qu'est-ce qu'il y a de raciste ?

Ben ce qui suit

Marieke a écrit:

fran6 a écrit:Bien toi qui a dit : Les musulmans nous imposent - Ils sont différents - ils se croient supérieurs......

Mais c'est le cas. Ouvre les yeux. Ou alors va vivre à Bruxelles...

Donc tu vises bien LES musulmans merci de cette franchise

Marieke a écrit:Pour moi, la plus grosse concentration de racistes, de fachistes et d'intolérants se trouve dans la communauté musulmane de bruxelles (c'est effrayant).

Woaw tu connais toute la communauté musulmane de bruxelles, tu en as de la chance....

Tu n'aurais pas une légère tendance à généraliser ?

Moi ce que je vois c'est que dans les personnes musulmanes que tu fréquente il y a des extrémistes, ça ne veut pas dire qu'ils sont majoritaire dans cette communauté, qu'ils sont tous comme ça.... si ?

Marieke a écrit:Mais comme pour certains anti-racistes, le seul racisme et la seule intolérance qui puissent exister, c'est celle commise par des blancs, forcément, ils refusent de voir le racisme et l'intolérance commises par des musulmans. Et ils accusent même de racisme tout blanc/non-musulman qui ose dénoncer ce racisme et ce fachisme (c'est ce que tu viens de faire au paragraphe précédant).

Faux, simplement pour combattre un racisme pas besoin d'un autre, toi en généralisant c'est exactement ce que tu fais, l'emploi du terme "certains" n'est que pour te donner bonne consciance, deux lignes plus loins tu recommences à dire LES musulmans ceci LES musulmans cela ILS sont ainsi ILS ont comme ça.

Marieke a écrit:Moi, je combats le racisme et l'intolérance où qu'ils soient. Y compris chez les musulmans, chez les juifs et chez les non-blancs.

Si ça peut te donner bonne consciance tant mieux pour toi, mais bon les faits sont là tu est occupée à créer du racisme tu ne combat rien si, juste LES musulmans.

La différence entre la plupart des juifs et la plupart des musulmans, c'est que les juifs ne viennent pas t'enquiquiner avec leurs interdits alimentaires.

A mon avis, chacun bouffe ce qu'il veut, quand il veut et comme il veut.

Mais une petite histoire, pour ton édification : diner sympa et plutôt "chic" chez moi, 12 convives soit 11 copains + la nouvelle épouse juive de l'un d'entr'eux. La dame arrive avec un grand sac plutôt moche, qu'elle pose dans le salon. Apéro. En son honneur, j'ai préparé un super waterzooie de poissons. Elle m'attrappe à part, et m'explique qu'il est exclu qu'elle mange ce qu'elle n'a pas préparé elle-même et dans ses ustensiles (dans le grand sac moche !) Elle arrive à la cuisine, et frémis d'horreur en voyant qu'il y a une poèle sur le feu : impossible de faire "sa" cuisine pendant que cuisent des bananes dans une poèle téfal qui pourrait avoir servi à cuire d'autres mets interdits dont il resterait encore des traces qui pourraient, par projection, venir infester son repas ... La moutarde me monte doucement au nez, d'autant plus que mes copains me réclament, et que je n'ai qu'une taque de cuisson.

Bref, durant tout le repas, la dame est restée ostensiblement bouche close, pour se ruer à la cuisine après le dessert y poèler je ne sais quelle bouffe kasher qu'elle est venue dégueulassement manger au salon pendant que nous prenions le café

Bref, ce n'est pas comme cela que j'ai été élevée