Tout ça pour un soldat... et le monde se tait

Et voilà, un soldat israélien est mort ce jeudi dans la bande de gaza tué par la résistance palestinienne, pour sauver la vie d'une seule personne israël est prêt à en laissé tuer plusieurs et mettre la vie de civils en danger plutot que de négocier

Et je ne parle pas des civils palestiniens tués, oui je sais l'armée israélienne pourrait faire pire, mais un civil tué pour faire libérer un soldat c'est un de trop et cela doit être condamné et certainement pas minimisé.

limiter le nombre de futurs martyrs c'est aussi sauver des vies...n'empêche que le transfo, la je suis d'accord avec toi faut pousser à fond pour le faire rembourser pour le principe même si c'est réparé avant.
négocier la sécurité d'ouvriers internationaux volontaires qui viendraient reconstruire les routes aussi peut être??

6 juillet 2006 - 19:26

Le Conseil des droits de l'homme condamne IsraëlAjouter cet article dans swissinfo à la carte


GENèVE - Le Conseil des droits de l'homme des Nations unies a adopté une résolution condamnant les opérations militaires israéliennes dans la bande de Gaza. La Suisse s'est abstenue lors du vote.

La résolution a été adoptée par 29 voix contre 11 et cinq abstentions, après deux jours de pourparlers. Le nouveau Conseil y appelle Israël à mettre fin à son intervention armée et demande la libération des ministres et députés palestiniens arrêtés la semaine dernière par l'armée israélienne.

Contrairement aux pays de l'UE, qui se sont opposés à la résolution, la Suisse s'est abstenue. Un amendement déposé par sa délégation demandait aux groupes palestiniens de respecter les règles du droit humanitaire international et de s'abstenir d'user de la violence contre les populations civiles, a expliqué Blaise Godet, ambassadeur de Suisse auprès de l'ONU.

C'est finalement un sous-amendement pakistanais qui a abouti à la résolution finale. Ce texte "allait dans la bonne direction", en exprimant une "certaine préoccupation vis-à-vis de pratiques que la Suisse a condamné à plusieurs reprises", raison pour laquelle la délégation suisse n'a pas voulu le rejeter, a noté l'ambassadeur.

Le texte final, qui s'inspire largement de la proposition suisse, invite en effet "toutes les parties en présence à respecter les règles du droit humanitaire international et à s'abstenir de commettre des actes de violence envers les civils". Il reste toutefois "trop déséquilibré" pour que la Suisse l'accepte, a relevé M. Godet.

De leur côté, les pays occidentaux ont estimé que ce texte faisait preuve de partialité en s'abstenant d'examiner l'enlèvement d'un soldat israélien par un groupe armé palestinien ainsi que les tirs de roquettes contre Israël.

Le Conseil a aussi décidé l'envoi d'une mission urgente d'établissement des faits dirigée par le rapporteur de l'ONU pour la situation des droits de l'homme dans les territoires occupés, John Dugard.

Le texte adopté fait part de la "profonde préoccupation" du Conseil à l'égard "des violations des droits de l'homme du peuple palestinien provoquées par l'occupation israélienne, notamment par les opérations militaires israéliennes en cours".

Il prône "une solution négociée" au conflit et appelle "toutes les parties en présence à respecter les règles du droit humanitaire international et à s'abstenir de commettre des actes de violence envers les civils".

De leur côté, les pays occidentaux ont estimé que ce texte faisait preuve de partialité en s'abstenant d'examiner l'enlèvement d'un soldat israélien par un groupe armé palestinien

tu m'étonnes John ça équivaudrait au pire a à une déclaration de guerre de l'occident, au mieux à des émeutes comme pour les caricatures avec méchouis d'ambassades et piétinement de drapeaux

Et tu trouves ça sain de donner raison à celui dont on peut craindre qu'il criera plus fort que l'autre?...

hauteclaire a écrit:Et tu trouves ça sain de donner raison à celui dont on peut craindre qu'il criera plus fort que l'autre?...

La trouille ça donne des cheveux blancs et c'est un signe de maturité qui inspire le respect

La longue tradition européenne entamée à Munich ....

Evidemment, le belliciste est celui qui se promène avec une bombinnette à la main ; pas celui qui pilonne des quartiers entiers avec plus de 100 chars, et qui a déjà fait plus de 40 morts dans la population civile ...

MP a écrit:Evidemment, le belliciste est celui qui se promène avec une bombinnette à la main ;

oui aussi quand même un peu
ils ont quel age les gamins derrière MP?14 ans?

pas celui qui pilonne des quartiers entiers si des quartiers entiers sont pilonnés, ou sont les milliers de morts? avec plus de 100 chars, et qui a déjà fait plus de 40 morts dans la population civile ...

MP est taquine aujourd'hui, elle me donne le bilan donné par tsahal pour le nombre d'activistes tués

non mp il y a moins de civils tués(enfin c'est toujours trop), mais les journaux sont tous très flous, c'est marrant(enfin façon de parler), mais on dirait qu'ils ont la trouille..un israelien qui fait du stop est un "colon éxécuté", et un mec avec un bazooka est un "civil palestinien"..

Tu veux prouver quoi trinita avec cette photo ?

Ah oui, rhooo les palestiniens sont des monstres il utilisent des boucliers humains

Bon, on voit quoi sur cette photo ah oui, un guss avec une roquette (sans le lanceur juste la roquette hein)

ah un lanceur c'est ça (ce que le gars tient à la main) :



qui circule parmit des civils, cette photo sans source, sans commentaire placée comme ça sur le forum n'apporte rien, or il suffit de regarder d'où provient cette photo...
tient donc upjf (c'est bien ça change un peu ), tirée d'un article qui se pleint des critiques faites à l'encontre d'israël sur son opération meurtrière dans la bande de gaza.... (le nom de l'article : La crise de Gaza et la monstrueuse réaction anti-israélienne qu’elle suscite, M. Phillips)

la photo (d'un journaliste ap) est commentée de cette façon (traduction depuis le lien de l'ap) :

Un combattant palestinien court se réfugier au milieu d’une foule de civils après une frappe israélienne contre le village d’Abasan, près de la ville de Khan Younis, au sud de la bande de Gaza, jeudi 6 juillet. Une frappe israélienne a atteint un groupe de [combattants] palestiniens, deux d’entre eux ont été tués et plusieurs autres blessés. L’armée a déclaré que la frappe aérienne effectuée dans cette zone visait des militants.

OK, il court se réfugier parmit des civils, je vieux bien le croire quoi qu'il leur tourne le dos et court dans la dirrection opposée...
Bon, il y aurait eu une frappe israélienne, ok je veux bien le croire mais personne à l'arrière plan n'a l'air paniqué, personne ne court (sauf le gars avec sa roquette et 2 jeunes... mais il ne court pas vers les civils mais vers le lieu de l'attaque)

Aussi, ce genre d'article me répugne, quand Melanie Phillips l'auteure de l'article (plus que pro israël c'te fem) écrit en réponse à un article du Guardian qui dit ceci :

guardian a écrit:Les Palestiniens tuent deux soldats et en font prisonnier un autre, en réaction, des centrales électriques sont détruites, des stations d’épuration et d’eau sont mises hors service, des ponts sont détruits, des bangs d’avions supersoniques terrifient les enfants, nuit et jour, et tout cela est infligé à un peuple affamé et en état de siège dans ce qui est en réalité une immense prison à ciel ouvert.

Donc c'te fem écrit en réponse :

* Une 'prison à ciel ouvert' ? – Gaza a une frontière ouverte avec l’Egypte.

* Des 'enfants terrorisés' ? – Steele ne dit pas un mot des enfants israéliens traumatisés parce qu’ils sont soumis à un bombardement permanent de roquettes à partir de Gaza.

* 'Un peuple affamé' ? – S’ils peuvent faire entrer à Gaza des armes de contrebande en provenance d’Egypte, comment se fait-il qu’ils ne puissent en faire autant pour la nourriture ? Ils ne sont pas trop affamés pour lancer des roquettes sur des écoles israéliennes, et faire la guerre à Israël uniquement parce qu’il commet le crime de continuer à exister. L’analyse faussée et venimeuse de Steele est à couper le souffle.

mais bien sur, frontière ouverte, et pas contrôlée par israël

rien à voir avec ce que les enfants de gaza subissent et ce depuis bien avant le début de l'oppération israélienne

Elle place (comme bcps de pro israéliens) tous les palestiniens dans le même panier, elle généralise..... et là moi je dis beurk

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Tiens, trinita voilà pour toi encore un palestinien qui joue un rôle face à l'objectif...



une autre :

Serait il possible à joan21 d'éditer son post plus haut pour changer le lien qui déforme la page du forum merci

qui circule parmit des civils, cette photo sans source, sans commentaire placée comme ça sur le forum n'apporte rien, or il suffit de regarder d'où provient cette photo

cette photo attedste que les miliciens se mêlent à la population pour faire tuer des compatriotes.
je crois que tu as un sérieux problème de perception de la réalité, et que tu cautionnes les boucliers humains du coté palestinien.
ce n'est pas de la résistance c'est de la complicité de crime contre l'humanité.ces "résistants" ont pout but de faire tuer des frères et soeurs palestiniens..des femmes et des enfants..Ces "résistants" ont soif de martyrsces "résistants veulent faire en sorte que le bilan en pertes humaines innocentes soit le plus lourd possible..

Trinita a écrit:

qui circule parmit des civils, cette photo sans source, sans commentaire placée comme ça sur le forum n'apporte rien, or il suffit de regarder d'où provient cette photo

cette photo attedste que les miliciens se mêlent à la population pour faire tuer des compatriotes.

C'est tout ce que tu as a répondre sur ce que j'ai expliqué sur la photo, l'article, la personne qui l'a écrit, l'intérêt que les personnes qui publient cet article ont..... ???

Cette photo n'atteste rien du tout on fait dire ce qu'on veut aux images n'est ce pas toi qui disait ça sur les images de la plage ???), d'habitude tu te méfies des photos tu les analysent... mais là tu accepte sans rien dire parce qu'évidemment elle va dans ton sens

Trinita a écrit:je crois que tu as un sérieux problème de perception de la réalité, et que tu cautionnes les boucliers humains du coté palestinien.

Mais bien sur Pauv pomme à part attaquer celui qui n'est pas d'accord avec toi que fait tu ? Ah oui, tu interprètes à part ça que dalle !

Trinita a écrit:ce n'est pas de la résistance c'est de la complicité de crime contre l'humanité.ces "résistants" ont pout but de faire tuer des frères et soeurs palestiniens..des femmes et des enfants..Ces "résistants" ont soif de martyrsces "résistants veulent faire en sorte que le bilan en pertes humaines innocentes soit le plus lourd possible..

Là tu excuses l'armée israélienne quand elle tue des civils, tu expliques en gros que c'est de la faute des palestiniens si des civils sont tués tout ça d'après un photo qui montre que le palestinien avec une roquette ne dispose pas du lanceur et le fait que sur la photo on voit le palestinien qui part dans la dirrection opposée aux civils

Le fait est que des civils sont tués par la "belle armée" d'israël (la plus couillonne oui, des avions de combats contre des kassam et des kallach... ) mais que des personnes dans ton style expliquent la bouche en coeur que c'est de la faute des palestiniens s'il y en a qui meurt sous les bombes israéliennes

Ca c'est l'arrogance et la suffisance des "pro israël" et franchement ça commence à me gonfler

Là tu excuses l'armée israélienne quand elle tue des civils, tu expliques en gros que c'est de la faute des palestiniens si des civils sont tués tout ça d'après un photo qui montre que le palestinien avec une roquette ne dispose pas du lanceur et le fait que sur la photo on voit le palestinien qui part dans la dirrection opposée aux civils

nan m'invente pas de trucs complètement tordu...un gars qui court dans la foule avec une roquette pour shooter, c'est légitime de répliquer..
bientot tu vas me dire, le soldat doit dse rendre, s'agenouiller renoncer à sa foi et se convertir devant les moujahid, non mais tu rigoles!!le gars veut SE BATTRE, tu peux le considérer comme un résistant si ça te chante, mais n'interdis pas toute réplique non plus ça n'a pas de sens!!

continue de nier que les miliciens se mêlent à la foule pour provoquer des bavures( photos à l'appui) si ça te chante, par un curieux enchantement de l'esprit ton esprit semble se refuser à le voir, ce n'est pas mon problème..peut être crois tu faire le bien en niant cela c'est une affaire entre toi et ta conscience

le hamas va être réduit à néant si le soldat n'est pas libéré, ça c'est la réalité, et j'ai comme l'idée qu'elle ne bougera pas d'un iota.

la stratégie politico militaire du hamas est vraiment à braire passez moi l'expression jamais vue une guerre menée de manière aussi absurde, dands le but même pas assumé de perdre en plus.

bientot tu vas me dire, le soldat doit dse rendre, s'agenouiller renoncer à sa foi et se convertir devant les moujahid, non mais tu rigoles!!

Rigole ..; mais quand tu en seras revenu, dis-moi ce que Tsahal fait chez ses voisins ? Une mission de type "Armée du Salut" ?

gars veut SE BATTRE, tu peux le considérer comme un résistant si ça te chante, mais n'interdis pas toute réplique non plus ça n'a pas de sens!!

Autre explication, pour te prouver qu'on fait dire ce que l'on veut auxphotos : cet honorable père de famille vient opportunément de mettre la main sur une roquette intacte. Il court chez le ferailleur, espérant en recevoir le poids du métal pour nourri ses gosses. Je te mets au défi de démontrer que mon hypothèse ne vaut pas la tienne ...

le hamas va être réduit à néant si le soldat n'est pas libéré, ça c'est la réalité, et j'ai comme l'idée qu'elle ne bougera pas d'un iota.

Si j'écrivais "Israel va être réduit à néant si les 9000 (ou 1.000, ou 100 détenus) palestiniens ne sont pas immédiatement libérés", tu trouverais à re-dire Or, ce ne serait que la réciprocité de ta phrase.

la stratégie politico militaire du hamas est vraiment à braire passez moi l'expression jamais vue une guerre menée de manière aussi absurde, dands le but même pas assumé de perdre en plus.

Pour ce qui est de braire, ils ont été à bonne école : 100 fois moins de victimes israéliennes que de victimes palestiniennes mais, à en croire tes copains, ce sont eux qui sont martyrisés ...

Trinita a écrit:nan m'invente pas de trucs complètement tordu...un gars qui court dans la foule avec une roquette pour shooter, c'est légitime de répliquer..

Il n'a pas le lanceur pour la roquette, comme ça elle ne peut être utilisée

Trinita a écrit:bientot tu vas me dire, le soldat doit dse rendre, s'agenouiller renoncer à sa foi et se convertir devant les moujahid, non mais tu rigoles!!le gars veut SE BATTRE, tu peux le considérer comme un résistant si ça te chante, mais n'interdis pas toute réplique non plus ça n'a pas de sens!!

Il veut peut être se battre (tu n'en sais rien et moi non plus) il peut très bien courrir pour porter la roquette à un combattant qui se trouve ailleurs, je le redis il ne participe pas à un combat, il n'est pas un danger direct et si un soldat israélien tir un missile pour le dégommer c'est mettre délibérément la vie de civils en danger alors que ça ne le nécessite pas.

Trinita a écrit:continue de nier que les miliciens se mêlent à la foule pour provoquer des bavures( photos à l'appui) si ça te chante, par un curieux enchantement de l'esprit ton esprit semble se refuser à le voir, ce n'est pas mon problème..peut être crois tu faire le bien en niant cela c'est une affaire entre toi et ta conscience

Continue à excuser le fait que l'armée israélienne tir des missiles sur des villes et villages en mettant la vie de civils en danger pour se protéger dans ce cas ci de roquettes rpg qui ne seraient pas utilisées si cette même armée n'était pas rentrée avec ses tanks dans les villes et villages de la bande de gaza

Trinita a écrit:le hamas va être réduit à néant si le soldat n'est pas libéré, ça c'est la réalité, et j'ai comme l'idée qu'elle ne bougera pas d'un iota.

Parce que tu crois encore qu'une telle opération c'est pour la libération en vie du soldat ??? Israël n'en a rien à foutre de ce soldat c'est un prétexte pour supprimer le gouvernement palestinien et foutre pour longtemps le bordel dans cette région.

Israël est prèt à négocier pour la libération de corps de soldats avec le hezbollah mais refuse de négocier pour un soldat vivant tout ça bien sur en mettant la vie de civils en dangers

Rigole ..; mais quand tu en seras revenu, dis-moi ce que Tsahal fait chez ses voisins ? Une mission de type "Armée du Salut" ?

la?ils décapitent un mouvement de fanatiques totalitaires pourquoi?

oui, mettre le hamas hors d'état de nuire c'est bénéfique pour l'humanité je confirme..

Trinita a écrit:

Rigole ..; mais quand tu en seras revenu, dis-moi ce que Tsahal fait chez ses voisins ? Une mission de type "Armée du Salut" ?

la?ils décapitent un mouvement de fanatiques totalitaires pourquoi?

oui, mettre le hamas hors d'état de nuire c'est bénéfique pour l'humanité je confirme..

Parce que tu crois que ça va régler les choses d'ammener encore plus d'injustices et de souffrances ???

Moi je te dis que demain se sera des plus extrémistes encore (l'assassinat de yassine a eu pour effet de mettre des plus extrémistes, l'assassinat des plus extrémistes a eu pour but de mettre des encore plus extrémistes.............)

oui, mettre le hamas hors d'état de nuire c'est bénéfique pour l'humanité je confirme..

Phase 1 : Israel suscite la naissance du Hamas et soutient sa croissance, juste pour embêter Arafat.

Phase 2 : Israel isole tout à fait la bande de Gaza, laissant les populations sinistrées à elles-mêmes.

Phase 3 : le Hamas utilise ses subsides isréaliens pour organiser l'aide sociale dans les territoires sinistrés, et en récolte estime et fidélité des populations.

Phase 4 : une frange dure du Hamas, épouvantée par les destructions quotidiennes, décide de choisir la vengeance, et envoie quelques pétards mouillés sur Israel.

Phase 5 : Hamas et OLP reconnaissent le droit à l'existence d'Israel. Ce qui soudain est déclaré n'avoir aucune importance, alors que les mêmes emm... tout le monde depuis des lustres pour obtenir cette rconnaissance. On saute sur le prétexte d'un soldat disparu pour re-pilonner Gaza.

Phase 5 : Israel, cachant mal son fou-rire, se déclare "gravement menacé" et - ouf- peut reprendre les hostilités. Il est vrai que le risque de paix, pour lui, est insupportable

[quote="MP"]

oui, mettre le hamas hors d'état de nuire c'est bénéfique pour l'humanité je confirme..

Phase 1 : Israel suscite la naissance du Hamas et soutient sa croissance, juste pour embêter Arafat. arafat soutenait le hamas aussi

Phase 2 : Israel isole tout à fait la bande de Gaza, laissant les populations sinistrées à elles-mêmes.

Phase 3 : le Hamas utilise ses subsides isréaliens pour organiser l'aide sociale dans les territoires sinistrés, et en récolte estime et fidélité des populations. tu racontes vraiment n'importe quoi..

Phase 4 : une frange dure du Hamas, épouvantée par les destructions quotidiennes, décide de choisir la vengeance, et envoie quelques pétards mouillés sur Israel. tiens mp essaie de réhabiliter le hamas..quelques problèmes de perception de la réalité aussi..israel s'est désengagé de gaza, et le hamas a lancé des attaques de Gaza

Phase 5 : Hamas et OLP reconnaissent le droit à l'existence d'Israel. Ce qui soudain est déclaré n'avoir aucune importance, alors que les mêmes emm... mensonge
tout le monde depuis des lustres pour obtenir cette rconnaissance. On saute sur le prétexte d'un soldat disparu pour re-pilonner Gaza.
déformation volontaire de la réalité.et omission, il y a eu un jeun éxécuté.a quoi tu joues MP?


Phase 5 : Israel, cachant mal son fou-rire, se déclare "gravement menacé" et - ouf- peut reprendre les hostilités. Il est vrai que le risque de [color=red]paix, pour lui, est insupportable
"reprendre" les hostilités?"risque" de paix? je suis sur que tu ne crois pas toi même ce que tu écris!!

fran6 a écrit:

Trinita a écrit:

Rigole ..; mais quand tu en seras revenu, dis-moi ce que Tsahal fait chez ses voisins ? Une mission de type "Armée du Salut" ?

la?ils décapitent un mouvement de fanatiques totalitaires pourquoi?

oui, mettre le hamas hors d'état de nuire c'est bénéfique pour l'humanité je confirme..

Parce que tu crois que ça va régler les choses d'ammener encore plus d'injustices et de souffrances ???

Moi je te dis que demain se sera des plus extrémistes encore (l'assassinat de yassine a eu pour effet de mettre des plus extrémistes, l'assassinat des plus extrémistes a eu pour but de mettre des encore plus extrémistes.............)

on verra si tu feras ton mariole comme ça quand tes gamins balanceront des coktails molotovs sur les flics et risqueront de se prendre des bastos, suite au soutien inconditionnel de la cause palestinienne que tu n'auras pas manqué de leur foutre dans le crane fran6.;

quand tes momes voudront mourir pour allah tu les y encourageras?

MP a écrit:
Phase 5 : Hamas et OLP reconnaissent le droit à l'existence d'Israel. Ce qui soudain est déclaré n'avoir aucune importance, alors que les mêmes emm... tout le monde depuis des lustres pour obtenir cette rconnaissance. On saute sur le prétexte d'un soldat disparu pour re-pilonner Gaza. :

menteuse..double menteuse..triple menteuse.
aucune reconnaissance d'israel nulle part...

reconnaissance de la nécessité d'un état palestinien dans les frontières de 1967....

Trouvé sur désinfos (pas franchement des pro palestiniens)

La formulation du document tient compte de la possibilité d’un accord provisoire et non permanent du conflit, basé sur la notion de deux états pour deux peuples.

C'est mieux que rien, non ?

Pour israël il faut tout d'un coup en sachant très bien que se sera impossible à réaliser (le temps joue en sa faveur, sa politique est celle du fait accompli et pour ça israël a besoin de temps)

Article 1 du document des prisonniers :

1. Le peuple palestinien dans sa patrie et en diaspora aspire à libérer sa terre, réaliser son droit à la liberté, au retour, à l'indépendance et à l'autodétermination, y compris son droit d'établir un Etat indépendant avec Jérusalem comme capitale sur tous les territoires occupés en 1967, à garantir le droit de retour pour tous les réfugiés et libérer tous les prisonniers – ce en se basant sur les droits historiques de notre peuple sur la Terre des
Pères, sur la charte de l'ONU, la loi internationale et les résolutions de l'ONU.

La formulation du document tient compte de la possibilité d’un accord provisoire et non permanent du conflit, basé sur la notion de deux états pour deux peuples.

C'est mieux que rien, non ?

Lu sur le site du Hamas, le 28 juin 2006, à propos des amendements qu’il a proposés au document signé : « Il doit y avoir un texte clair concernant la non-reconnaissance de la légitimité de l’occupation sans mentionner le mot '1967', car le Hamas voit toute la Palestine (y compris l’Etat d’Israël) comme un territoire occupé ».

Salah al-Bardaweel, un porte-parole du Conseil législatif palestinien, a déclaré : « Nous avons exprimé notre accord pour un Etat [palestinien] dans le territoire occupé en 67, mais nous n’avons pas dit que nous étions d’accord pour deux Etats » (Reuters, 27 juin).

« Le document de concorde nationale, issu des prisons sionistes (…) nous avons pu y introduire quelques modifications. Cela ne veut pas dire la reconnaissance de l’état sioniste. Ce document stipule le droit du peuple palestinien, le droit historique à son territoire qui a été occupé en 1948 et sur lequel l’entité sioniste a établi son Etat. De même, notre document stipule la non-reconnaissance de cette occupation et que les droits palestiniens ne seront jamais déchus. Ce [texte] n’est nullement une reconnaissance implicite de l’état israélien constitué en 1948 » (Salah al-Reged, porte-parole du Hamas, Soir 3, journal de France 3, interview par Marie Drucker, 27 juin).

ça vient pas de l'upjf ça vient de france3,reuters et du site du hamas!