Sourds, aveugles et muets…

Trinita a écrit:patatipatatabananibanania..

je discute avec un logiciel en fait...

les palestiniens ont essayé beaucoup de trucs, mais la le hamas déploie un génie certain pour n'utiliser que les recettes qui font perdre...avec des zumanistes qui leur disent, vous avez raison, continuez à perdre la victoire est proche, c'est la bonne méthode!!yeah!!

ba continuez comme ça, les gars, si vous aimez ça, prendre sur la gueule faut pas vous priver hein!

Ben tu parles de ça quand je te demande quel intérêt a israël d'arrêter des centaines de palestiniens...

fran6 a écrit:

Trinita a écrit:patatipatatabananibanania..

je discute avec un logiciel en fait...

les palestiniens ont essayé beaucoup de trucs, mais la le hamas déploie un génie certain pour n'utiliser que les recettes qui font perdre...avec des zumanistes qui leur disent, vous avez raison, continuez à perdre la victoire est proche, c'est la bonne méthode!!yeah!!

ba continuez comme ça, les gars, si vous aimez ça, prendre sur la gueule faut pas vous priver hein!

Que proposerais tu toi ?

Trinita a écrit:

Ben tu parles de ça quand je te demande quel intérêt a israël d'arrêter des centaines de palestiniens...

réfléchis deux minutes en écartant l'aspect moral....si t'en es capable...et compare les intérêts stratégiques parallèles entre l'enlèvement de cadres du hamas et celui d'un troufion de base..

Olivier a écrit:Tu sais lire, fran6 ? J'ai dit "plutôt calme". Tu croyais que la bande de Gaza allait devenir Singapour le lendemain du retrait ? Le fait est que la situation après le retrait était nettement meilleure qu'avant. Plus d'armée dans toute la bande, plus de colons, plus de contournements de routes. Alors, oui des survols et oui des roquettes mais dans le contexte de ce conflit, c'était un mieux certain.

olivier a écrit:Que fait donc le Hamas alors, lui qui veut absolument la paix (c'est limpide au vu des difficultés qu'à Abbas à former un gouvernement d'union, mais c'est sûrement la faute aux sales sionisssssssstes). Il se réarme, et enlève un soldat. Combien de ministres enlevés entre août 2005 et juin 2006 ? Combien de tués à Gaza ? Combien d'incursions ?

24 septembre 2005 :

* pour mettre fin au lancement de roquettes, Israël mennent des raids aériens sur la Bande de Gaza, détruisant des usines et des maisons de responsables du Hamas. Un autre raid a attaqué de voitures de militants présumés du Hamas. Ces raids ont fait au moins 4 morts et 9 blessés.

* les territoires palestiniens sont bouclés et Israël déploye des batteries d'artillerie près de la Bande de Gaza.

2 octobre 2005 :

* Israël suspend ses actions dans la Bande de Gaza...

25 octobre 2005 :

* Tsahal a mené des raids dans la bande de Gaza en tirant des missiles sur des bâtiments supposés appartenir au Jihad islamique et aux Brigades des martyrs d'al-Aqsa. Selon des médecins palestiniens une femme et ses deux filles ont été blessées.

27 octobre 2005 :

* Tsahal tire un missile contre le véhicule d'un chef local des brigades Al-Quds du Djihad islamique, Shahdi Mohanna, et de son adjoint, dans le camp de réfugiés de Djebalia, au nord de la Bande de Gaza. 7 civils palestiniens sont tués et une dizaine sont blessés dans l'attaque.

29 octobre 2005 :

* Tsahal a mené des attaques aériennes dans la bande de Gaza en prenant pour cible des bâtiments supposés servir à la réalisation de roquettes.

1er novembre 2005 :

* 2 militants palestiniens Hassan al Madhoun, haut responsable des Brigades des martyrs d'Al Aksa, et Faouzi Abou al Karea chef de la branche militaire du Hamas dans le camp ont été abattu dans leur voiture. L'attaque menée d'un avion israélien a fait également une dizaine de blessés.

Donc tout ça c'est bien avant l'enlèvement de shalit (enlevé le dimanche 25 juin 2006) hein... je continue ?

Mais tu as raison, c'était "plutôt calme" à gaza (pour un soldat enlevé il est vrai israël se permet de tuer des centaines de personnes en grande majorité des civils, combien d'israéliens alors les palestiniens devraient ils tuer pour venger les enlèvements des milliers de palestiniens (dans cette logique débile évidemment du "tu me donnes un coup je t'en rends cent")

Allé, je continue :

3 décembre 2005 :

* un jeune palestinien de 15 ans a été tué, alors qu'il essayait d'entrer en Israël depuis la bande de Gaza.

4 décembre 2005 :

* trois missiles israéliens s'abattent dans la bande de Gaza.

7 décembre 2005 :

* Mahmoud el Arkan, chef d'un groupe d'activiste a été abattu par un missile dans la bande de Gaza.

8 décembre 2005 :

* 3 activistes palestiniens des brigades des martyrs d'Al Aqsa ont été abattu lors d'un raid aérien israélien dans la bande de Gaza.

9 décembre 2005 :

* Le Hamas déclare la fin de la trève contre Israël, observée depuis mars 2005.

12 décembre 2005 :

* après des tirs de roquette sur la ville israélienne de Sderot, l'armée israélienne a tiré des obus sur la bande de Gaza.

14 décembre 2005 :

* un raid israélien a fait 4 morts et 4 blessés dans la bande de Gaza.

16 décembre 2005 :

* un raid aérien dans la bande de Gaza a fait 2 blessés palestiniens.

17 décembre 2005 :

* un activiste palestinien a été tué à Gaza par un tir de missile israélien.

8 décembre 2005 :

* l'armée israélienne a mené 8 raids aériens sur Gaza tuant au moins 2 palestiniens.

23 décembre 2005 :

* l'armée israélienne a décidé d'établir un no mans land au nord de la bande de Gaza. Un siège aérien y sera imposé.

26 décembre 2005 :

* Tsahal a tiré des obus de mortiers sur des terrains de la bande de Gaza, qui sont suspectés de servir de base pour les tirs de roquettes contre Israël.

31 décembre 2005 :

* deux palestiniens ont été tués par des tirs israéliens sur le nord de la bande de Gaza.

Ouf enfin 2006 allé plus que 6 mois avant l'enlèvement de shalit l'évènement qui a fait qu'israël a du riposter, avant c'était plutôt calme...

2 janvier 2006 :

* trois activistes du Jihad islamique ont été tués dans un raid israélien mené sur la bande de Gaza.

22 janvier 2006:

* un palestinien a été tué par un raid israélien dans la bande de Gaza.

5 février 2006 :

* un raid aérien sur Gaza, mené par l'armée israélienne, a tué 2 palestiniens dont l'artificier en chef du Jihad islamique

6 février 2006 :

* un raid israélien a été mené près de Djabalya, deux missiles ont été tirés sur une voiture où étaient 2 palestiniens des brigades des martyrs d'al Aqsa.

7 février 2006 :

* deux palestiniens ont été tués à Gaza dans un raid de l'aviation israélienne, un chef du Jihad islamique a été abattu à Naplouse.

6 mars 2006 :

* un raid aérien israélien a été mené sur la bande de Gaza. Deux activistes du Jihad islamique, deux adolescents et un enfant ont été tués.

?????? a écrit:30 mars 2006 :

* un palestinien qui s'était déguisé en juif orthodoxe s'est fait prendre en auto stop et s'est explosé dans la voiture près de la colonie de Kedumim en Cisjordanie. 4 israéliens sont morts.

31 mars 2006 :

* Tsahal a mené des opérations aériennes sur la bande de Gaza en riposte à l'attentat suicide de la veille.

1er avril 2006 :

* le nord de la bande de Gaza a été bombardé par l'armée israélienne faisant suite à des tirs de roquettes.

4 avril 2006 :

* des raids aériens ont été mené sur la bande de Gaza, ils visaient des sites d'où sont tirés des roquettes.

7 avril 2006 :

* Tsahal a mené plusieurs raids aériens sur la bande de Gaza, faisant suite à des tirs de roquettes.

8 avril 2006 :

* deux attaques aérienne de l'armée israélienne font 8 morts près du camp de réfugiés de Khan Younès dans la bande de Gaza.

9 avril 2006 :

* l'armée israélienne bombarde le nord de la bande de Gaza faisant un mort palestinien.

10 avril 2006 :

* des tirs d'artilleries par l'armée israélienne ont fait une dizaine de blessés et un mort dans le nord de la bande de Gaza.

27 avril 2006 :

* 2 activistes palestiniens ont été tués par un raid israélien sur Gaza.

5 mai 2006 :

* un raid israélien contre un camp d'entrainement d'activistes palestiniens à Gaza fait 5 morts et des blessés.

15 mai 2006 :

* un raid israélien a été mené sur Gaza, alors que les palestiniens commémoraient la "nakba".

...

Mince ça s'arrête en mai....

Donc ces dates proviennent du site wikipedia, je n'ai placé que ce qui passait à gaza et visait les palestiniens

Le lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Seconde_Intifada

olivier a écrit:La question reste entière : POURQUOI avoir enlevé ce soldat en territoire israélien si ce n'est justement pour poursuivre la confrontation, seul langage que les organisations comme le Hamas ou le Jihad connaissent et pratiquent ?

Olivier a écrit:La paix n'intéresse pas les israéliens dites-vous. Le passé a démontré le contraire. Le constat que les bonnes âmes dans votre genre doivent faire, c'est que les organisations "activistes" palestiniennes ont bien moins intérêt à la paix qu'Israël lui-même ....

Olivier a écrit:Dès ta première ligne, tu oublies sciemment de lire "en représailles à des tirs de roquettes", alors bon, comment veux-tu discuter ? Tu veux que je pleure parce qu'Israël vise des responsables de structures terroristes qui bombardent une ville israélienne ? Merde alors, j'ai oublié mon mouchoir ...

Les assassinats ciblés n'apporteront jamais la sécurité à israël au contraire.

Trinita a écrit:

Les assassinats ciblés n'apporteront jamais la sécurité à israël au contraire.

Et les qazam n'apporteront jamais la sécurité aux Palestiniens...Qui y perd le plus?qui a le résultat le plus foireux pour son peuple?

fran6 a écrit:

Trinita a écrit:

Les assassinats ciblés n'apporteront jamais la sécurité à israël au contraire.

Et les qazam n'apporteront jamais la sécurité aux Palestiniens...Qui y perd le plus?qui a le résultat le plus foireux pour son peuple?

Une fois de plus tu ignores l'avant kassam, les causes de ces tirs sont les assassinats ciblés (par exemple les kassam sont tirés depuis gaza mais israël tue des responsables du hamas en cisjordanie, un attentat a lieu en israël le terroriste venait de cisjordanie israël bombarde gaza....) tu oublies aussi le fait que les palestiniens vivent dans une prison (interdiction de passer en égypte sans l'autorisation d'israël par exemple...), avant l'utilisation des kassam israël pratiquait quand même le terrorisme d'état, la colonisation, les destructions.... la situation de vie des palestiniens n'a pas changé avec l'utilisation de qassam (ni amélioré ni empiré) ils servent plus à rappeler aux israéliens qu'ils sont là et qu'ils n'arriveront pas à vivre en paix tant qu'eux ne vivront pas dignement, du moins c'est comme ça que je le comprends

Olivier a écrit:Et je maintiens, ça reste plutôt calme par rapport à avant.

Olivier a écrit:Et sans les Kassam (qui existe uniquement pour pourrir le truc), ça l'aurait été encore plus....

Olivier a écrit:Seulement, il a fallu qu'ils enlèvent Shalit.

Olivier a écrit:Si tu n'es pas de mauvaise foi, tu te souviendras que les passages de Rafah et surtout d'Erez ont été ouverts après l'évacuation (qques semaines après si mes souvenirs sont bons). Ils ont été refermés après chaque attaque.

Olivier a écrit:Et pour répondre à ta question, Israël aurait un moyen très simple d'arrêter les Kassam : transformer la bande de Gaza en gigantesque plage (ou court de tennis en brique pilée, c'est au choix), à la russe, soudanaise, irakienne, iranienne, congolaise et j'en passe. Mais Israël ne le fait pas. Aussi tragique que soit le bilan depuis septembre 2000, 6.000 morts en 6 ans, c'est l'un des conflits les moins meutriers de cette panète (ça ne le rend pas juste pour autant, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit).

Trinita a écrit:ouais ouais..

Et l'intérêt stratégique des kassams à part ça stoplé?matériellement et concrètement le peuple de Gaza y gagne quoi en plus des handicaps sus-cités?du coté ce que d'aucuns nomment la Cisjordanie et d'autres la Judée Samarie ils y gagnent quoi au jeu de paint ball dangerous quand même des miliciens?efficacité?a court teme?à moyen terme?

fran6 a écrit:

Trinita a écrit:ouais ouais..

Et l'intérêt stratégique des kassams à part ça stoplé?matériellement et concrètement le peuple de Gaza y gagne quoi en plus des handicaps sus-cités?du coté ce que d'aucuns nomment la Cisjordanie et d'autres la Judée Samarie ils y gagnent quoi au jeu de paint ball dangerous quand même des miliciens?efficacité?a court teme?à moyen terme?

Les tirs de kassam à gaza ne sont le fait que d'une infime minorité, je pense que sans ces tirs on ne parlerait plus des palestiniens prisonniers dans la bande de gaza (une manif pacifiste ben ça n'intéresse pas les médias une roquette tirée là ça intéresse déjà plus, c'est dégueulasse mais c'est comme ça) c'est aussi comme je l'ai dit plus haut une façon extrême pour certains de dire "tant que nous ne vivrons pas dignement vous ne serez pas tranquille, nous existons que vous le vouliez ou non, nous sommes là" (certains dynamitent des hôtels et rasent des villages d'autres balancent des roquettes, chacun sa manière pour arriver à son but, chacun son terrorisme pour créer son état, ça aussi c'est dégueulasse, mais ça aussi hélas c'est comme ça)

Israël a continué l'enlèvement de centaines de palestiniens et l'assassinat de dirigeants du hamas en cisjordanie occupée et dans la bande de gaza occupée, quel est l'intérêt pour lui "a court teme?à moyen terme?" ????

On voit bien que dés qu'israël tue un dirigeant un autre est derrière pour prendre sa place et ainsi de suite que dés qu'israël tue des palestiniens dans la bande de gaza les roquettes tombent de plus belle (faut pas oublier que la première agression c'est l'occupation israélienne viennent ensuite la fermeture des points de passages, les punitions collective et les destructions)... ça peut durer longtemps.

israël n'a pas l'air de comprendre que la seule chose qui peut lui amener la sécurité c'est la paix, une paix juste, négociée.

PS : Ce qui m'impressionne c'est qu'aujourd'hui des ministres israéliens appellent au déploiement d'une force internationale dans la bande de gaza chose que les palestiniens avec à leur tête arafat demandaient depuis des années, que de sang versé on aurait pu éviter si israël à l'époque avait accepté...

Trinita a écrit:interessant...très très interessant...S'il n 'y a pas de morts on ne parle pas de Gaza..il est donc plus interesant médiatiquement que des Palestiniens meurent à Gaza..Merci fran6

Trinita a écrit:

Israël a continué l'enlèvement de centaines de palestiniens et l'assassinat de dirigeants du hamas en cisjordanie occupée et dans la bande de gaza occupée, quel est l'intérêt pour lui "a court teme?à moyen terme?" ????

tu as déja répondu à cete question, donc ne fait pas semblant de ne pas en connaitre la reponse....je note au passage que tu ne fais aucune distinction entre les Palestiniens prisonniers.strictement aucune..

Trinita a écrit:

On voit bien que dés qu'israël tue un dirigeant un autre est derrière pour prendre sa place et ainsi de suite que dés qu'israël tue des palestiniens dans la bande de gaza les roquettes tombent de plus belle (faut pas oublier que la première agression c'est l'occupation israélienne viennent ensuite la fermeture des points de passages, les punitions collective et les destructions)... ça peut durer longtemps.

quel souci de préserver la vie des palestiniens fran6!!!!!tu m'épates!! pour la cohérence tu repasseras, mais pour le reste, un parfait porte parole de la résistance au travail..tous les femmes et les enfants peuvent crever, les roquettes continueront à pleuvoir!!!!

Trinita a écrit:

israël n'a pas l'air de comprendre que la seule chose qui peut lui amener la sécurité c'est la paix, une paix juste, négociée.

PS : Ce qui m'impressionne c'est qu'aujourd'hui des ministres israéliens appellent au déploiement d'une force internationale dans la bande de gaza chose que les palestiniens avec à leur tête arafat demandaient depuis des années, que de sang versé on aurait pu éviter si israël à l'époque avait accepté...

une force d'interposition comme la FINUL

Trinita a écrit:enfin bref...aucune solution pour sauver des vies de Palestiniens tu n'as à proposer...

Trinita a écrit:ça me fait penser à un type qui doit être expulsé et qui prend en otage toute sa famille et décide de les buter un par un si on ne lui donne pas satisfaction..Il ne fait pas ça pour sauver sa famille ni récupérer sa maison, mais simplement pour prouver que ceux avec qui il négocie s'en foutent de sa famille...

la grosse lose comme à Gaza quoi...

Et oui, le désespoir peut parfois pousser les gens à des actions auxquelles ils n'auraient certainement jamais pensé dans d'autres circonstances, toi tu blâme le désespéré qui va se faire expulser et qui cherche un moyen extrême pour se faire entendre, moi c'est à celui qui expulse que j'en veut, désolé on est pas du même monde, je n'essaie pas moi de trouver des excuses à celui qui expulse, je n'utilise pas la propagande de l'expulseur qui tente à faire passer le désespéré pour un haineux, je n'essaie pas de faire croire que si l'expulsé avait accepté son sort il aurait récupéré sa maison.

Olivier a écrit:Toi pas comprendre que misère pas suffire à expliquer violence ! Bengladeshi y en a se faire pèter dans pizzerias ? Toi y en a oublier idéologie fascisante des mouvements intégristes ! Moi y en a pas dire que Gaza paradis sur terre, moi y en a dire que Gaza mieux sans colons que avec et que ça être un léger mieux. Donc, quand léger mieux logique voudrait pas tout faire pour repourrir situation. Toi y en a comprendre ? (moi y en a en douter mais bon moi indécrottable optimiste ....).

Cet équilibre fragile demandera une période d'adaptation, durant laquelle il me semble qu'il faille geler les colonies (pas plus de colons, mais pas de retraits immédiats)

en fait il faut interdire à de nouveaux Juifs d'aller en Israel c'est ça?

MP a écrit:

en fait il faut interdire à de nouveaux Juifs d'aller en Israel c'est ça?

Quel rapport entre geler les colonies et s'occuper de qui s'installe en Israel ?