Les droits de l'enfant

Hauteclaire a raison, on tourne en rond

- Olivier nous engageait sur la grande variété de racismes et de leurs causes : silence sur la fréquence.

- Hauteclaire sur ces Kémites plus que douteux : on la boucle ...

- alors, que penser de cette association portant l'étendard uniface des droits (sans devoirs) de l'enfant, et venant sanglotter parce qu'un millier de potaches (plus vraiment enfants, on dit des "jeueueueunes", se font lourder de leur école, après très sérieuse concertation avec tout le corps professoral, le centre PMS, etc ...

Faudrait-il laisser passer l'absentéisme forcené (30 % des exclusions, donc 30 % des exclus qui ont enfin ce qu'ils voulaint : ne plus mette les pieds en classe) ; ou pire encore exposer l'ensemble des élèves à des perturbations peu compatibles avec leurs progrès intellectuels (les 70 % restant des exclus le sont pour violence extrème, trafic de drogue, vol, etc).

Va-t-on encore nous demander de prendre tout l'enseignement en otage pour complaire à une poignée de cretins ?

et monter un forums à vous 4 !
vous feriez une démonstration de votre génie

et au moins plus personne vous embêterait,
allez tu coupe le poil que tu as dans la main et au boulot !


visiblement celui-ci n'est pas encore assez à la hauteur de ta grandioseté !
c'est pathétique

et l'hymne américain en espagnol, on sait !

exact..

trois forums qu'elle nous dit qu'on est tous nuls a chier et qu'on arrive pas a la cheville de cdv, et qu'elle se demande ce qu'elle fout la aves des ploucs qui veulent pas admettre qu'il est honorable d'appeler au meurtre des noirs(tiens encore un carton en france) et à l'amour sans préservatifs parce que le sida c'est pas pour les pédés.sacré lobbying en tout cas..L'encouragement aux pratiques sexuelles a haut risque, ça, manquait au tableau de chasse..

L'ALTER MRAX AIMEZ LE OU QUITTEZ LE!!

et quand MP écrit un jour plus tôt:

Non, moi je ne comprends rien du tout, si ce n'est que vous faites tout votre possible, et que c'est l'essentiel !
Mais c'est vrai que le big Brother anonyme, on a déjà donné !
Vive Mck, Krill, Tito, bref, du solide

ça s'appelle comment déjà ?

faux-cul non ?

baaaah!

En réumé, vous deux,

- on ne sait toujours pas ce que vous pensez sur le renvoi de certains élèves.

- on ne sait toujours pas ce que vous pensez (si vous pensez) aux racismes différenciés d'Olivier.

- on devine que vous pensez le groupe K folklorique et sans danger.

- on a droit à la grossière diversion habituelle de Trinita sur mon pseudo prosélytisme pour les rapports non protégés et le meurre des noirs.

- et, en prime, un dégueuli d'injures qui doivent vous faire du bien.

Super !

MP a écrit:En réumé, vous deux,

- on ne sait toujours pas ce que vous pensez sur le renvoi de certains élèves.

- on ne sait toujours pas ce que vous pensez (si vous pensez) aux racismes différenciés d'Olivier.

- on devine que vous pensez le groupe K folklorique et sans danger.

- on a droit à la grossière diversion habituelle de Trinita sur mon pseudo prosélytisme pour les rapports non protégés et le meurre des noirs.

- et, en prime, un dégueuli d'injures qui doivent vous faire du bien.

Super !

Bon, ayant été un multi-renvoyé (rassurez-vous ni pour des raisons d'hooliganisme, ni pour absentéisme, ni pour un trafic quelconque, mais plutôt pour des raisons de comfort professoral...), je me sens concerné par ce sujet...
Déjà, je trouve le chiffres de 1400 renvois officiels comme préoccupant...Surtout si l'on considère que depuis des années le budget des écoles dépend du nombres d'élèves qui y sont inscrits...
Dans cette perspective, on peux supposer que ces décisions n'ont pour la plupart pas été prises à la légère...Et on ne parle içi que des renvois définitifs...
Phénomène préoccupant certes mais, en même temps, guère surprenant...Puisque, pour moi, il est la conséquence directe des choix politiques faits dans un passé récent...
En rendant la scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans, afin surtout de ne point trop faire monter les chiffres du chômage par une arrivée trop prématurée de jeunes sur le marché du travail, on a maintenu artificiellement un tas de jeunes inadaptés à la scolarité dans les écoles transformant celle-ci en véritable prison...
Pis, du fait que désormais tout jeune est censé avoir au moins un diplôme de secondaire supérieur, on en a fait le minimum requis de formation sur le marché du travail...
Bref, on a maintenu de force dans l'enseignement des jeunes peu motivés pour les études qui aurait pu mieux s'exprimer sur le marché du travail...
Chose qui ne peut que déteindre sur les conditions d'enseignement forçant ainsi les établissements scolaires a prendre ces mesures regretables...

Plutôt que de prôner des mesures destinées à nier cet échec évident de notre système qu'est le renvoi, je trouve, puisque malheureusement tout retour en arrière semble improbable, que ces associations devraient plutôt plancher sur des propositions alternatives à l'enseignement traditionnel qui permettraient de donner une quelconque perspective d'avenir pour des jeunes de toute évidence inadaptés à notre société...

Plutôt que de prôner des mesures destinées à nier cet échec évident de notre système qu'est le renvoi, je trouve, puisque malheureusement tout retour en arrière semble improbable, que ces associations devraient plutôt plancher sur des propositions alternatives à l'enseignement traditionnel qui permettraient de donner une quelconque perspective d'avenir pour des jeunes de toute évidence inadaptés à notre société...

On peut faire comme les américains, on les enrôle dans l'armée pour en faire des hommes, et on se débarasse des têtes brûlées en cherchant des armes de merde massive

En rendant la scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans, afin surtout de ne point trop faire monter les chiffres du chômage par une arrivée trop prématurée de jeunes sur le marché du travail, on a maintenu artificiellement un tas de jeunes inadaptés à la scolarité dans les écoles transformant celle-ci en véritable prison...

Je sur-abonde dans ton sens !

Cette scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans est totalement artificielle :

- elle empoisonne la vie des prof et des élèves intéressés par le programme ;

- elle pourrit la vie de ceux qui n'en ont rien à cirer, mais ne peuvent rien faire d'autre puisque la scolarité est obligatoire : il leur reste à glander en attendant l'age libératoire ;

- elle a un effet désastreux dans les métiers manuels : tous les pofessionnels constatent que ces métiers doivent s'acquérir assez jeune, et qu'on ne trouve plus un maçon belge (habitude de rester assis près du radiateur )

Les seules options encore possibles sont les formations en alternance (un jour de classe, quatre jours sur chantier), qui conviennent très bien à certains adolescents, mais c'est trop peu développé.

Le renvoi définitif d'un élève est un procédé qui ne devrait survenir qu'en tout dernièr recours. C à d, après les avertissements d'usage(on est pas des sauvages) et tout juste avant un passage à tabac en règle du trublion, dans un local insonorisé mais pas trop. (Pour que les autres entendeent. Ca dissuade)
Car au temps béni, où les profs avaient droit de raclée éventuelle, l'ambiance des cours était bien plus propice aux études.

Je milite donc à fond la caisse, pour le retour à ces méthodes qui si elles n'ont rien de... pédagogique, ont en tout cas le mérite suprême de permettre à ceux qui veulent aboutir, d'aboutir.

Bien entendu, en cas de dérapages ou d'abus, il revient aux parents le droit absolu de tabasser à leur tour, les profs indélicats. La violence est partout. Elle fait partie intégrante de nos misérables vies. En outre, l'Homme n'est jamais qu'un Homme. Tout le reste c'est du pipi de chat incontinent.

Vous cherchez des solutions ? Un mot, un geste. CDV fait le reste.

Vous cherchez des solutions ? Un mot, un geste. CDV fait le reste.

Un peu décevante, cette approche bourgeoise ...

En fait, et nous y sommes déjà dans certains cas, il ne faut pas lanterner :

- les parents doivent tabasser les profs le jour de la rentrée des classes, pour bien fixer le jeu ;

- le Préfet doit inviter, lors des portes ouvertes, à visiter les salles de torture dans les sous sols, afin que nul n'ignore ce qui attend l'élève rebelle ;

- l'élève doit évidement marquer son territoire, en baffant à la fois ses parents et ses éducateurs ...

Une interruption, le temps de laisser les hôtesses passer avec de grands paniers de shit et des préservatifs (à partir de la 4ème primaire uniquement), et on peut cogner la seconde mi-temps ...

NB : on peut financer les excursions et voyages scolaires en filmant le tout pour des TL-réalités ...

Les seules options encore possibles sont les formations en alternance (un jour de classe, quatre jours sur chantier), qui conviennent très bien à certains adolescents, mais c'est trop peu développé.

C'est, à mon avis, une des solutions...

Le renvoi des enfants n'est qu'une conséquence. Des enfants se comportent "mal" à l'école et MP voudrait qu'on traite ce phénomène comme une cause (cause de la désorganisation des classes, de la démotivation d'autres élèves etc.).
C'est symplement abject et en plus c'est illégal. Les enfant n'ont pas à payer les pots cassés de leur désinsertion sociale. Ils n'ont rien demandé, ils n'ont pas choisi leur lieu de naissance ni le milieu social dans lequel ils grandissent.
Par contre il est du devoir de la société (entendez les autorités publiques et administratives) de garantir le bien-être et l'épanouissement de ceux qui deviendront des citoyens en pleine possission de leurs droits civils et politiques.
Il convient donc de prendre des mesures non pour accroître la déchéance de ces gosses qu'on renvoit (à quoi, à rien), mais pour leur donner un cadre de vie qui leur permette d'évoluer positivement et de devenir des citoyens responsables et épanouis.
En cela, les renvoyer c'est faire défaut à la mission des autorités politiques, communautaire, scolaire et para-scolaire.
Une des solutions est évidement d'organiser strictement la mixité sociale dans les écoles. Et que dans chaque classe, y compris dans celle de la petite-filles de MP, il y ait un de ces jeunes en décrochage. Qu'ils soient encadrée de façon personnalisée et adéquate à leur situation individuelle.

Pour le multi-racisme que prétend Olivier, ce sera une prochaine fois.

tito varich a écrit:C'est symplement abject et en plus c'est illégal. Les enfant n'ont pas à payer les pots cassés de leur désinsertion sociale.

bla bla bla bla bla...

(Illégal????)

La mixité sociale existe déjà dans les écoles,non?Mises à part certaines écoles privées aux coûts d'inscription prohibitifs pour le citoyen lambda,bien sûr.

Tu pourrais préciser la façon dont tu vois ça,Tito?

Tom> "bla bla bla", je vois que ton argumentaire est de taille... je ne sais plus comment défendre mes idées face à tant de verve...

Hauteclaire> Heu, t'as déjà fait un tour du côté de l'athénée Victor Horta et ensuite un autre l'athénée Robert Catteau?
C'est pas tout à fait l'idée que je me fais de la mixité sociale...

ATHENEE VICTOR HORTA
16 Rue de la Rhétorique,
1060 Bruxelles
02 538 27 42

ATHENEE ROBERT CATTEAU
49 Rue Ernest Allard,
1000 Bruxelles
02 500 72 30

Vas-y voir, c'est instructif...
Pour faire court, simple et direct : la qualité des écoles dépend du quartier dans lesquels ces écoles sont situées et de la notoriété de celles-ci. Prend 10 élèves à Horta, les dix meilleurs, et mets les à Catteau ou à Jacquemin, ils deviennent instantanément les dix moins bon et se font peut-être même viré au bout de deux mois.
Je carricature, mais on est pas loin de la réalité.

Ton approche de la mixité,ce serait de répartir la moitié des élèves de Horta à Catau et réciproquement ?

Mais nooon...
Bon, faisons une abstraction qui ne tient pas compte des contraintes de déplacement et tutti quanti...
Mon approche de la mixité c'est on organise une grande tombola sociale des écoles et personne ne sait où il va au départ. On retrouve des élèves de tous les quartiers dans toutes les écoles.

Variante réaliste : on bombarde de fric et de profs expérimentés les école pourrie, et par ailleurs on essaye d'insérer une max d'élèves des quartiers pourris dans des écoles de bourgeois genre catteau, decroly ou jacquemin. A charge pour l'école de garantir l'encadrement et le suivit des gosses en question pour les améner au même niveau que les autres.
Et ce, prit en charge par la collectivité d'une part, et, par les parents des fils de bourges qui se pavanent dans les écoles de luxe d'autre part.

Je vais poser une question naïve : le décrochage scolaire est-il seulement une question de fric?

Mééééé comment peut-on être aussi naïves? Eééééévidemment: ce sont les sales bourgeoit kapitalistes qui vole le pain des pauf's qu'ils exploite et EN PLUS ils ont de bonnes zécoles tandis que les pauf's descendent à la mine n'ont d'autre ressource que d'agressé leur profs, car ils voïent leurs pères rentrer ivres de jup' taper leur mère en rentrant du travail harrassant de l'ouvrier exploité - pardon, il n'y a plus d'ouvriers, c'est vrai - revenant d'une journée a faire du noire ou aux café ou ils on dépenser leurs allocs de chômage.

Signé: Tito, conscience de gauche.
PS (si j'ose dire): Pas le temps de vous endire plus, je doit allé cherché ma Range au garage à Uccle.

Non, mais le décrochage scolaire est surtout (euphémisme) présent dans les écoles fréquentées par ceux qui n'en n'ont pas beaucoup...

Tom a écrit:PS (si j'ose dire): Pas le temps de vous endire plus, je doit allé cherché ma Range au garage à Uccle.

Dire plus que des invectives débiles souffre souvent d'autre chose à faire...
Tom, tu n'étonnes plus personne.

tito varich a écrit:Dire plus que des invectives débiles souffre souvent d'autre chose à faire...

Dicton maltais. (Ca a du sens dans la langue d'origine, si, si.)

Bon, mais moi, j'm'amuse en tous cas...

tito varich"]Le renvoi des enfants n'est qu'une conséquence. Des enfants se comportent "mal" à l'école et MP voudrait qu'on traite ce phénomène comme une cause (cause de la désorganisation des classes, de la démotivation d'autres élèves etc.).

MP eut rien du tout. MP veut que ceux que l'école emm... n'y soient pas assignés à résidence, c'est tout. il y a moyen de réussir parfaitement sa vie autrement qu'en usant ses fonds de culotte sur des bancs.

C'est symplement abject et en plus c'est illégal. Les enfant n'ont pas à payer les pots cassés de leur désinsertion sociale. Ils n'ont rien demandé, ils n'ont pas choisi leur lieu de naissance ni le milieu social dans lequel ils grandissent.

Allo ? Qu'et-ce que ça vient foutre ? Si 1000 élèves se font virer sur 400.000, c'est bien que le lieu de naissance ou le milieu social ne sont pas concernés. Sinon, ce seraient 200.000 !

Par contre il est du devoir de la société (entendez les autorités publiques et administratives) de garantir le bien-être et l'épanouissement de ceux qui deviendront des citoyens en pleine possission de leurs droits civils et politiques.

Blabla. La puissance publique a une obligation de moyens, et non de résultats.

Il convient donc de prendre des mesures non pour accroître la déchéance de ces gosses qu'on renvoit (à quoi, à rien), mais pour leur donner un cadre de vie qui leur permette d'évoluer positivement et de devenir des citoyens responsables et épanouis.

Ces solutions existent, comme la formation en alternance.

En cela, les renvoyer c'est faire défaut à la mission des autorités politiques, communautaire, scolaire et para-scolaire.
Une des solutions est évidement d'organiser strictement la mixité sociale dans les écoles. Et que dans chaque classe, y compris dans celle de la petite-filles de MP, il y ait un de ces jeunes en décrochage. Qu'ils soient encadrée de façon personnalisée et adéquate à leur situation individuelle.

30 % de tes "jeueueuenes" ne viennent pas en classe : peu importe donc où ils sont inscrits. Pour ce qui est des boutiquiers de drogue et des violents c'est non merci.

Marre de la dé-responsabilisation totale de ces adolescents.

Vas-y voir, c'est instructif...
Pour faire court, simple et direct : la qualité des écoles dépend du quartier dans lesquels ces écoles sont situées et de la notoriété de celles-ci. Prend 10 élèves à Horta, les dix meilleurs, et mets les à Catteau ou à Jacquemin, ils deviennent instantanément les dix moins bon et se font peut-être même viré au bout de deux mois.
Je carricature, mais on est pas loin de la réalité.

1°. Catteau est-il plus cher qu'Horta ? Je ne crois pas.

2°. Si les niveaux sont si différents, c'est évidemment parce que Catteau a la réputation d'être plus sévère qu'Horta : ne s'y risquent donc que les bons élèves.

3°. Quel bénéfice aurait l'élève moyen d'Horta d'aller se planter dans le programme Catteau ?

4°. Quel serait l'avantage pour le bon élève de Catteau d'aller se perdre dans l'approximatif d'Horta ?

Bref, tu préconises une situation qui emm... tout le monde.

Comment peux-tu admettre qu'il existe des divisions différentes au foot ?

A niveau de revenu égal,le choix de mode de vie familial peut varier énormément et l'école n'a que peu d'influence là-dessus.

J'ai grandi dans un milieu pas très "riche" - nous ne manquions de rien,mais mes parents étaient intraitables sur le "gaspillage",et on achetait un max en soldes ou en occasions,etc...Par contre,on y avait le culte du livre ,et sur ce chapitre,on ne lésinait pas! Il y avait des bouquins dans toutes les pièces de la maison...et toujours quelqu'un de plongé dedans. La richesse,c'était l'érudition - on peut dire que j'ai bu cette notion dans le lait maternel .
Evidemment,il m'arrivait de ressentir quelque amertume parce que certaines de mes copines de classe - dont les parents n'étaient pas plus "riches" que nous - avaient un cartable neuf chaque année et des vêtements à la pointe de la mode...J'étais souvent consolée quand je les aidais à corriger leur version latine.Ah non,je n'étais pas dans un collège chic et huppé,mais dans une athénée tout ce qu'il y a de démocratique.

Sans aller jusqu'à la caricature,je crois quand même que le gosse qui retrouve chez lui une ambiance ,disons,favorable à l'étude,aura toujours des points d'avance quels que soient les efforts fournis par le système scolaire pour mettre "tout le monde au même niveau".