l\'origine du malheur palestinien

fran6 a écrit:

Trinita a écrit:

RAME16 a écrit:

il y aun village de palestiniens qui a saisi la justice israelienne pour dévier le mur de séparation ou d'appartheid selon le camp. ils ont gagné sans armes , ni sang. la solution est là !

Des bataillons d'avocats et des légions de bénévoles étudiants en droit donnant un coup de main pour multiplier les recours et arrêter de perdre du terrain..Le tracé de chaque nouvelle implantation/colonie imposé au mépris du droit des Palestiniens doit devenir un cauchemar bureaucratique et juridique pour l'état israelien..Lui couter si cher qu'il devra avancer sur des oeufs de caille pour grignoter du terrain..

Marrant, c'est exactement ce que proposent les « extrémistes » de l'ISM depuis tant d'années (ils ont soutenu et encouragé les actions de résistance à bil'in)
Je me demande si shalom arshav était présent..... bizarrement j'ai comme un doute

La seconde requête, présentée par des villageois de Bil’in et Shalom Arshav, accuse l‘Etat d’avoir déclaré terres appartenant à l’Etat 900 dounams de Bil’in, tout en sachant que ces terres n’appartenaient pas à l’Etat.

http://www.lapaixmaintenant.org/article1318

Shalom arshav est contre la colonisation ça on le sait.... mais la victoire des villageois de bil'in est sur le tracé du mur et non la colonisation (la colonie est toujours là et bien là)

fran6 a écrit:Shalom arshav est contre la colonisation ça on le sait.... mais la victoire des villageois de bil'in est sur le tracé du mur et non la colonisation (la colonie est toujours là et bien là)

Avant d'envisager de gagner du terrain, il ne faut déja pas en perdre en se focalisant sur des objectifs impossibles qui engendrent la frustration..

En ce qui concerne l'ISM, Je ne crois pas que jouer à 1,2,3 soleil aux checks points avec tsahal soit constructif, même si ça doit refiler des sacrées poussées d'adrénaline aux zentils pacifistes qui s'essaient à ce jeu.

Trinita a écrit:

fran6 a écrit:Shalom arshav est contre la colonisation ça on le sait.... mais la victoire des villageois de bil'in est sur le tracé du mur et non la colonisation (la colonie est toujours là et bien là)

Avant d'envisager de gagner du terrain, il ne faut déja pas en perdre en se focalisant sur des objectifs impossibles qui engendrent la frustration..

C'est vrai qu'en rentrant des tonnes de plaintes à la justice israélienne, les palestiniens vont de suite gagner du terrain (et même arrêter d'en perdre)

Pour rappel peu de temps après la décision sur le tracé du mur à bil'in israël confisquait 110 hectares de terre près de jérusalem, lançait des appels d'offres pour de nouveaux logements dans des colonies...... donc c'est impossible de ne pas perdre de terrain en pensant que la justice israélienne a plus de poids que son armée.

trinita a écrit:En ce qui concerne l'ISM, Je ne crois pas que jouer à 1,2,3 soleil aux checks points avec tsahal soit constructif, même si ça doit refiler des sacrées poussées d'adrénaline aux zentils pacifistes qui s'essaient à ce jeu.

Donc tu penses sincèrement que c'est avec la justice israélienne que les palestiniens retrouveront leurs terres confisquées, que la fin de la colonisation sera effective, que les check point seront levés...... ???

comme c'est beau de rêver
(Il faut juste rappeler que la décision de la justice israélienne n'est pas encore appliquée, que le fait de faire reculer un mur (illégal pour rappel !) ne met pas fin à l'enfermement des Palestiniens, que le fait de récupérer un petit bout de sa terre ce n'est pas ce qu'on peu appeler de la justice, que la colonie israélienne est toujours là et bien là, que les check point à l'entrée du village de bil'in est toujours présent....... mais bon comme d’habitude c'est aux palestiniens à faire des efforts à se rendre dans les tribunaux israéliens et à louer la justice israélienne pour ensuite attendre qu'elle décide de rendre sa justice, restera ensuite aux palestiniens d’attendre encore que l’armée israélienne accepte d’appliquer les décisions… et là … ).

francis Olmert est poursuivi par la justice non ?

c'est uen bonne arme pacifique ui a plus d'impact qu'un attentat.
entre nous les israeliens on tmis ce mur justement pour stopper les attentats et rien d'autre.

aussi je vous arppelle que nous ici on peut mener de lourdes plainte avec la loi de compétence universelle. mais il faut être belge pour le faire(hein francis).

quand la loi est passée, des palestiniens on tdéposés plainte et après celà sharon ne pouvait plus se rendre à bruxelles ou en belgique.

mais çà on oublie(purée j'ai l'impression qu'on s'est battu pour rien,..)

Donc tu penses sincèrement que c'est avec la justice israélienne que les palestiniens retrouveront leurs terres confisquées, que la fin de la colonisation sera effective, que les check point seront levés...... ???

Toi et le knout au kakao avez une facheuse manie de me faire dire tout autre chose que ce que j'avance..

Dans une guerre de territoires comme celle à laquelle nous assistons en Palestine historique/Israel, il est primordial, avant toute chose, de ne pas perdre un pouce de terrain..Avant de songer à en gagner..

ça s'appelle du pragmatisme, et c 'est apparemment une denrée rare chez les défenseurs des Palestiniens, fussent ils sincères..

le problème est que le hamas veut tout tout de suite.

alors que je dis qu'ils commencent par quelque chose

RAME16 a écrit:francis Olmert est poursuivi par la justice non ?

Et ? Y a t il eu jugement, condamnation... ?

Ca me fait penser qu'Arafat avait été isolé par nos bons hommes politiques sans qu'il n'y ai eu le moindre procès, alors que personne n'oserait faire la même chose avec olmert ou un autre politique israélien.

RAME16 a écrit:c'est uen bonne arme pacifique ui a plus d'impact qu'un attentat.

Mais c'est une arme qui n'a aucun impact réel sur le terrain, les palestiniens continuent à perdre de plus en plus de terres pendant ce temps (une procédure judiciaire prend des années, il faut encore des années pour l'appliquer concrètement sur le terrain, ce qui fait que pendant ce temps l'armée israélienne vole encore des dizaines d'hectares de terres, donc dans les faits les palestiniens sont perdants et c'est israël qui passe pour le bon en faisant croire au monde que sa justice fonctionne (c'est ça que reprend la presse internationnale, elle ne dira jamais que la décision de justice n'a pas été respectée sur le terrain)....

Donc la solution, ce n'est bien évidemment pas les attentats (je l'ai toujours dit ça) mais bien la lutte pacifique face aux soldats israéliens, des seatin devant les check point, des manifs comme à bil'in, il faut - comme le fait la majorité des palestiniens - continuer à vivre dignement même sous une occupation inhumaine et injuste.

il faut aussi faire en sorte que les médias parle de ce que se passe là bas, mais pas uniquement quand un attentat palestinien a lieu ou qu'un israélien est touché par une roquette, mais de ce que fait l'armée israélienne tous les jours dans les territoires occupés, du nombre de palestiniens qu'elle tue tous les jours, des démolissions, des confiscations de terres, des constructions illégales.... il faut aussi et c'est très important parler de ce qui est fait à bil'in, les médias sont hélas bien silencieux là dessus (la dernière information que la RTBF a donné sur la Palestine depuis des semaines c'est l'histoire d'un gars, ancien surfeur qui a fournit 5 planches de surf aux jeunes de Gaza pour leur apprendre à surfer, ça va certainement changer leur vie... ça c'est de l'information )

rame16 a écrit:entre nous les israeliens on tmis ce mur justement pour stopper les attentats et rien d'autre.

Non, les gouvernements israéliens ont prétendu que la construction de ce mur ne servait qu'à stopper les attentats, ce qui est bien entendu mensongé, ils se sont servit des attentats palestiniens pour leur voler encore plus de terre (israël aurait construit le mur sur les frontières de 1967, aurait sortit ses colons de la cisjordanie là il aurait protéger ses civils, mais ce n'est pas ce qu'il a fait il a construit le mur pour englober les colonies et voler encore plus de terres palestiniennes du côté israélien, le prétexte de la sécurité ne tient donc pas la route)

RAME16 a écrit:aussi je vous arppelle que nous ici on peut mener de lourdes plainte avec la loi de compétence universelle. mais il faut être belge pour le faire(hein francis).

Oui, maintenant il faut être belge pour porter plainte (depuis l'affaire sharon).

rame16 a écrit:quand la loi est passée, des palestiniens on tdéposés plainte et après celà sharon ne pouvait plus se rendre à bruxelles ou en belgique.

Pour qu'il puisse revenir en belgique ils ont changé la loi, ça c'est coooooool

Trinita a écrit:

Donc tu penses sincèrement que c'est avec la justice israélienne que les palestiniens retrouveront leurs terres confisquées, que la fin de la colonisation sera effective, que les check point seront levés...... ???

Toi et le knout au kakao avez une facheuse manie de me faire dire tout autre chose que ce que j'avance..

Dans une guerre de territoires comme celle à laquelle nous assistons en Palestine historique/Israel, il est primordial, avant toute chose, de ne pas perdre un pouce de terrain..Avant de songer à en gagner..

ça s'appelle du pragmatisme, et c 'est apparemment une denrée rare chez les défenseurs des Palestiniens, fussent ils sincères..

Faut être pragmatique quand il s'agit des gouvernements israéliens, faire confiance à sa "justice" (ben oui, c'est à elle de dire ce qui est permit ou non, quelles terres les palestiniens peuvent avoir, ils sont donc soumit au bon vouloir de la justice israélienne, qu'elle chance ils ont, et je suppose qu'en plus ils devraient lui dire merci pour le temps qu'elle prend pour leur bien-être ) mais pour d'autres pays il faut faire appliquer le droit..... c'est comme ça, on traite israël avec bien plus de respect que n'importe quel autre état de la planète et ça il faudra bien un jour que cela cesse.

oui francis ! les israeliens fon tpayer leurs morts en prenant du territoire.

faut le comprendre pour avancer !

si tu portes plainte avec la loi de compétence universelle il y aura un impact psychologique sur le gouvernement israelien comme çà s'est passé la première et qu'on a dû la modifier pour que seuls les belges puissent la déposer. j te l'ai dis sharon ne pouvait pas venir en belgique pendant des années !

alors ???

c'est comme ça, on traite israël avec bien plus de respect que n'importe quel autre état de la planète et ça il faudra bien un jour que cela cesse.

Non seulement c'est un argument saugrenu, mais il est faux, demande à la Chine ou au Soudan..

Abdel a écrit:

Trinita a écrit:En préambule, je dirais que tu commets un non sens..En 1948, il n'y a pas de nation palestinienne.. Ce qui ne veut pas dire que les habitants arabes de la palestine historiques n'ont pas été spoliés et ne doivent pas être dédommagés..

Salut Trinita,

La nationalisme arabe est apparu en Palestine vers 1910, sous l'empire ottoman, quand les Arabes voulaient leur indépendance. En 1918, il s'est précisé et est devenu un nationalisme de rattachement à la Syrie. En 1920, suite à la défaite de la révolte arabe est apparu le nationalisme palestinien revendiquant un état arabe palestinien indépendant à l'ouest du Jourdain.

Il est profondément marqué d'antisionisme, évidemment mais lors de ce que j'appelle la guerre d'indépendance palestinienne, entre 1936 et 1939, il était dirigé d'abord contre l'occupant britannique, puis contre les militants pan-arabes et enfin contre les sionistes.

La nation palestinienne est une réalité niée par la propagande israélienne.
.

Oui mais non...Israel n'est pas né avec les premières déclaration de Herzel, et l'algérie n'est pas née en même temps que le FLN..

Faut pas confondre "conception" et "accouchement" , sauf si on est anti IVG, bien entendu!

Trinita a écrit:

c'est comme ça, on traite israël avec bien plus de respect que n'importe quel autre état de la planète et ça il faudra bien un jour que cela cesse.

Non seulement c'est un argument saugrenu, mais il est faux, demande à la Chine ou au Soudan..

les usa sanctionnent le soudan (boycott d'entreprises par exemple), le Conseil de sécurité a récemment approuvé la création d'une force de maintien de la paix hybride ONU-Union africaine (imagine si israël avait seulement accepté le déploiement d'une force internationale comme le demandaient les palestiniens depuis tant et tant d'années...)

fran6 a écrit:

Trinita a écrit:

c'est comme ça, on traite israël avec bien plus de respect que n'importe quel autre état de la planète et ça il faudra bien un jour que cela cesse.

Non seulement c'est un argument saugrenu, mais il est faux, demande à la Chine ou au Soudan..

les usa sanctionnent le soudan (boycott d'entreprises par exemple), le Conseil de sécurité a récemment approuvé la création d'une force de maintien de la paix hybride ONU-Union africaine (imagine si israël avait seulement accepté le déploiement d'une force internationale comme le demandaient les palestiniens depuis tant et tant d'années...)

Je ne pense pas qu'on puisse mettre sur le même pied d'égalité un conflit territorial et un génocide..

fran6 a écrit:les usa sanctionnent le soudan (boycott d'entreprises par exemple)

Il est vrai que les multinationales soudanaises envahissent les marchés us et européens de multitudes de produits...

Trinita a écrit:

fran6 a écrit:

Trinita a écrit:

c'est comme ça, on traite israël avec bien plus de respect que n'importe quel autre état de la planète et ça il faudra bien un jour que cela cesse.

Non seulement c'est un argument saugrenu, mais il est faux, demande à la Chine ou au Soudan..

les usa sanctionnent le soudan (boycott d'entreprises par exemple), le Conseil de sécurité a récemment approuvé la création d'une force de maintien de la paix hybride ONU-Union africaine (imagine si israël avait seulement accepté le déploiement d'une force internationale comme le demandaient les palestiniens depuis tant et tant d'années...)

Je ne pense pas qu'on puisse mettre sur le même pied d'égalité un conflit territorial et un génocide..

Parce que le fait de t'expliquer que les pays que tu cites (soudan et chine) sont plus sanctionnés (ou du moins ont plus de pressions) qu'israël c'est mettre différentes choses sur le même pied ?
Mwouais mais fallait pas donner ces exemples là alors trinita.

Aussi, le conflit israélo/palestinien sert de prétexte à des extrémistes de tous bords, mettre fin à ce conflit c'est donner un prétexte en moins à ces gens là, mais bon il n'est pas politiquement correct de demander des sanctions contre israël, il est aussi beaucoup plus facile de faire pression sur le petit, le faible, l'occupé palestinien.



-------------

PS : si les massacres au soudan peuvent être qualifiés de génocide, ceux en tchètchènie peuvent l'être également, non ?

Knut de Knokke a écrit:

fran6 a écrit:les usa sanctionnent le soudan (boycott d'entreprises par exemple)

Il est vrai que les multinationales soudanaises envahissent les marchés us et européens de multitudes de produits...

Les sanctions américaines visent 31 entreprises soudanaises dont des compagnies qui exportent du pétrole.

Il y a aussi Embargo sur les armes, l'Interdiction de voyager pour certaines personnes et le gel des avoirs - conseil de sécurité de l'onu, résolution 1591 (2005)

Parce que le fait de t'expliquer que les pays que tu cites (soudan et chine) sont plus sanctionnés (ou du moins ont plus de pressions) qu'israël c'est mettre différentes choses sur le même pied ?

Si tu n'expliques pas qu'il y a 100 fois plus de morts au soudan qu'en Palestine historique, effectivement, c'est tronquer un peu le bidule..

l'Interdiction de voyager pour certaines personnes

Ce n'est pas "certains" israeliens qui sont interdits de voyager dans bien des pays du monde, mais tous..Oui je sais les Palestiniens galèrent pour voyager aussi..

PS : si les massacres au soudan peuvent être qualifiés de génocide, ceux en tchètchènie peuvent l'être également, non ?

oui..c'est L'oeuvre d'un enfant de Putin..

moi aussi comme abdel on ne peut plus e rendre où l'on veut à cause du 11/9 et çà c'es pas les israeliens.

je nepeux pas me rendre en syrie, égypte, irak, afghanistan,.... sans être fiché, interrogé, suspecté,... et les juifs idem.

alors francis tu as déposé plainte ou pas encore ?

sinon comme je l'ai dit et compris depuis très longtemps, tant que le hamas continue à balancer des roquettes ou envoyer des kamikazes rien n'ira, et au contraire ils vont predre deplus en plus.

voir ce qui se passe là à gaza.

sinon pour l'eau , la turquie vient de signer des accords avec israel pour de l'eau et de l'énergie plus des cables optiques.

la paix est possible et une vraie paix mais il faut que le hamas le comprenne sinon que dalle.

Trinita a écrit: Faut pas confondre "conception" et "accouchement" , sauf si on est anti IVG, bien entendu!

On parlait de la nation palestinienne. La nation palestinienne est le sentiment nationalisme palestinien (bien différent du sentiment nationalisme arabe) existent depuis cette époque où Hadj Amin al-Husseini et d'autres leaders politiques paelstiniens ont fondé le Haut Comité arabe, l'équivalent de l'Agence juive.

RAME16 a écrit:la turquie vient de signer des accords avec israel pour de l'eau et de l'énergie plus des cables optiques.

C'est facile de signer des accords économiques quand on a la liberté d'avoir une économie.

De l'eau avec la Turquie ?

Abdel a écrit: La nation palestinienne est le sentiment nationalisme palestinien

dans cette optique,La nation israelienne date de la fin du 19ème avec les débuts du sionisme, si tu vois la naissance du sentiment nationaliste palestinien coincider avec celle de la Palestine..

Al andalus a t'il aussi existé dès lors que les Sarrazins décidèrent de conquérir la péninsule ibérique?

Trinita a écrit:

Abdel a écrit: La nation palestinienne est le sentiment nationalisme palestinien

dans cette optique,La nation israelienne date de la fin du 19ème avec les débuts du sionisme, si tu vois la naissance du sentiment nationaliste palestinien coincider avec celle de la Palestine..

Al andalus a t'il aussi existé dès lors que les Sarrazins décidèrent de conquérir la péninsule ibérique?

J'avais fait une erreur typographique : il faut lire "La nation palestinienne ET le sentiment etc".

tss tss tss...

Effectivement mais c'est l'inverse. Une nation peut exister sans sentiment nationaliste mais un sentiment nationaliste ne peut exister sans nation.

Le sionisme est né au sein de la nation juive qui souhaitait s'émanciper en Palestine. Le sentiment de nationalité israélienne est né après 1949 tandis que la nation (le yishuv) existait en Palestine sous cette dénomination dès 1920.

La nation arabe existe depuis bien longtemps. Au sein de la nation arabe palestinienne, le sentiment nationaliste pan-arabe est apparu vers 1910 et à partir de 1920, il s'est commué en sentiment nationaliste arabe palestinien. Toujours au sein de cette nation, il a été si fort en 1936-39 qu'il est mué en révolte (et guerre d'indépendance).

salut,

oui abdel de l'eau qui vien tde turquie et c'est vraiment pas nouveau ! et du pétrole qui vient d'arabie.

j'ai écouté samedi l'émission transversale sur la première.

c'était sur la mer morte. elle disparait dangereusement. 1 mètre par an.

sur 40 ans elle a perdue 1/3 de ses eaux. et c'est un réel problème sur place coté jordanien comme coté israelien.

et là on ne arle pas de la montée des eaux qui leur pend au nez , que va devenir gaza ou tel aviv ???

pour la mer morte ils veulent faire un canal entre la mer rouge et la mer morte. rien que çà,..;

bref, l'eau à ne pas négliger dans ce conflit car c'est çà aussi l'enjeu du golan.

Effectivement

http://www.haaretz.com/hasen/spages/814191.html

mais ils ne disent pas par où ils passent et moi ça me laisse perplexe :

http://europenroll.free.fr/images/chypre.jpg