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silverbold
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    Le V.B. et les juifs...

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    Le V.B. et les juifs... Empty Le V.B. et les juifs...

    Message  silverbold Mer 30 Aoû - 15:05

    Ce petit texte date un peu, mais je suis sûr qu'il est encore d'actualité...

    Des Juifs parmi
    les électeurs du Blok ?

    A Anvers, le 8 octobre prochain, se reproduira-t-il cette chose extraordinaire, impensable jadis, révoltante et ulcérante aujourd’hui : un "vote juif" en faveur du Vlaams Blok? Cela s’est-il réellement passé? Et si cela était vrai, y a-t-il une quelconque preuve de ce fameux "vote juif" pour le parti d’extrême droite flamand? Explications et arguments.

    Certes ultra minoritaire au sein même de la Communauté juive d’Anvers, quelques membres de cette communauté ont en effet coché, sans scrupule, lors des élections communales du 9 octobre 1994, la case réservée au Vlaams Blok. Parmi les 76.877 électeurs anversois de ce parti se trouvait donc une minuscule poignée de Juifs!

    A l’époque, cette réalité avait déjà fait l’effet d’une bombe. Les vagues de cette "affaire" se feront sentir sur toutes les rives de l’Escaut, et même jusqu’à Bruxelles. Ici et là, certains rapportaient -en murmurant, de peur d’être proscrits- que des Juifs avaient voté pour le Vlaams Blok. D’autres, plus courageux, dénoncèrent au grand jour cette profanation. Mais, très vite, la question fut éludée. Puis tabouisée. Et pour finir refoulée. A la veille des élections communales, il était temps de republier un réquisitoire contre ceux qui nous ont trahis. Mais avant tout, il faut revenir à l’essentiel : les preuves de ce vote honteux.

    Les preuves
    Pour déterminer celui-ci, plusieurs éléments furent avancés. En premier lieu, on recueillit des témoignages. Qui se révéleront tous concordant. En 1996, c’est un lecteur anversois de Regards qui écrivait dans notre rubrique "Courrier" : "J’ai constaté qu’aux dernières élections, certains Juifs orthodoxes ont envisagé, ici à Anvers, de voter pour le Vlaams Blok - mais l’ont-ils fait ?- parce que cette formation est contre les immigrants arabes. Comme eux".

    Pour notre part, nous avons, récemment, réinterrogé d’autres Juifs d’Anvers. Ils nous ont tous affirmé connaître dans leurs connaissances directes des personnes ayant voté pour l’extrême droite locale.

    En juin dernier, au cours d’une conférence tenue dans la banlieue anversoise, une dame nous rapportait, pour sa part, avoir assisté à une scène inimaginable. Le jour des élections de 1994, une juive religieuse ne sachant pas comment fonctionnait le vote électronique demanda l’assistance d’un assesseur du bureau de vote. Ce dernier, voyant l’incompétence de cette électrice en la matière, lui demanda pour qui elle souhaitait voter. La réponse fut lapidaire : "Le Vlaams Blok !". D’autres entretiens avec des membres de la Communauté juive révèlent que des phrases du style "si je n’étais pas juif, je voterais pour le VB" se font entendre de plus en plus régulièrement.

    A ces sources oculaires, nous pouvons aussi apporter une évidence scientifique. Donc mesurable. Au lendemain des dernières communales, Marc Swyngedouwn, un de nos meilleures politologues et professeur aux universités flamandes KUB et KUL, avait fait le constat, par extrapolation, de ce vote exceptionnel. Dans le "quartier juif" d’Anvers, le Vlaams Blok récoltait un score inférieur à celui d’autres quartiers, mais ce score était tout de même significatif! Marc Swyngedouwn, que nous avons interrogé à nouveau à ce sujet, insiste pour dire que "les Juifs qui ont voté pour le VB ne sont qu’une infime minorité".

    L’électeur juif blokker?
    Mais qui sont-ils au juste? Et pourquoi votent-ils pour un parti dont l’antisémitisme est inscrit dans l’histoire et l’idéologie? (Relire à ce sujet l’article "Le vrai visage du Blok", publié dans "Regards" de juin 1999). Voici quelques réponses à ces deux questions. Ces électeurs particuliers seraient issus des tendances les plus religieuses. C’est-à-dire les Juifs les plus isolationnistes. De ceux qui volontairement se sont coupés du reste du monde. A l’exception des livres de prières, ils ne lisent rien. Ni livres grand public ni presse nationale ou internationale. La télévision et la radio sont également bannies chez eux. Résultat : leur avis sur la vie politique est très limité, voire inexistant. Leur perception de la représentativité idéologique reste étroite, caricaturée et immature. Ce qu’ils doivent donc savoir du Vlaams Blok ne peut être que parcellaire.

    Comme dorénavant des milliers de Belges, ils votent pour lui pour deux "simples raisons" : la peur dans la ville et l’antipolitisme. De plus, les responsables désignés de l’insécurité sont les Arabes, c’est-à-dire des ennemis pour beaucoup de ces Juifs radicaux.

    Face à cela, des Juifs anversois se sont mobilisés pour savoir comment empêcher une telle dérive. Parce qu’une seule voix juive pour le VB, c’est déjà une voix de trop. C’est pourquoi dans plusieurs structures de la Communauté anversoise, les initiatives se sont multipliées pour lancer un signal mobilisateur. Il est bon encore de se rappeler qu’il existe, en majorité, plusieurs "votes juifs" dans la ville portuaire, comme dans toutes les villes du monde. Aux élections législatives de 1995, une brochure résumant le programme d’Agalev avait même été diffusée dans les milieux orthodoxes en… yiddish! Le traducteur était un religieux proche des Ecologistes flamands. Il faut de tout pour faire un monde. Pour faire un peuple aussi.

    Manuel ABRAMOWICZ

    Article publié dans "Regards" (n°479, du 12 au 25 septembre 2000).

    http://www.resistances.be/israel06.html
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    Message  MP Mer 30 Aoû - 17:02

    Ce qui m'étonne, c'est que cela étonne.
    Au point de parler d'infime minorité, ou de fanatiques coupés de l'information (faut pas les prendre pour des cons, tout de même ...)

    Le VB a peut-être une filiation avec l'anti-sémitisme des années 40, mais ce lien est fort ténu.

    Par contre, il représente aux yeux de beaucoup un retour à l'ordre, où on n'emmènerait plus les assassins au foot, et où on ne relâcherait plus sur l'heure un tabasseur d'employé de la Stib.

    Vient alors se greffer l'appréciation de la situation internationale, et plus particulièrement au Moyen Orient, avec des réactions très symétriques :

    - une partie de la communauté musulmane tagge (ou se dit) "mort aux juifs (ceci n'est q'un raccourci caricatural, bien entendu)

    - une partie des jufs de Belgique ne voit dans les musulmans que des terroristes "enc...s de chèvres", come nous en avons eu la démonstration ici, et pas par un juif stupide ...

    Pour beaucoup d'anversois, VB = moins de musulmans et + d'ordre.
    Voila tout Smile
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    Message  silverbold Mer 30 Aoû - 17:18

    MP a écrit:Ce qui m'étonne, c'est que cela étonne.
    Au point de parler d'infime minorité, ou de fanatiques coupés de l'information (faut pas les prendre pour des cons, tout de même ...)

    Le VB a peut-être une filiation avec l'anti-sémitisme des années 40, mais ce lien est fort ténu.

    Par contre, il représente aux yeux de beaucoup un retour à l'ordre, où on n'emmènerait plus les assassins au foot, et où on ne relâcherait plus sur l'heure un tabasseur d'employé de la Stib.

    Vient alors se greffer l'appréciation de la situation internationale, et plus particulièrement au Moyen Orient, avec des réactions très symétriques :

    - une partie de la communauté musulmane tagge (ou se dit) "mort aux juifs (ceci n'est q'un raccourci caricatural, bien entendu)

    - une partie des jufs de Belgique ne voit dans les musulmans que des terroristes "enc...s de chèvres", come nous en avons eu la démonstration ici, et pas par un juif stupide ...

    Pour beaucoup d'anversois, VB = moins de musulmans et + d'ordre.
    Voila tout Smile

    Dire qu'il n'y a qu'une filiation "ténue" avec l'extrème droite flamande anti-sémite des années 40, est pour le moins consternant...
    Je n'ai certes pas les données statistiques pour le prouver (liens parentaux), mais ce n'est pas un grand secret que de dire que le président honoraire de V.B. Karel Dillen a très largement pris parti pour l'occupant nazi pendant la seconde guerre mondiale et que de toute évidence nombre de dirigeants du V.B. ont entretenus des relations avec feu Léon Degrelle...
    Et n'oublions pas le combat acharné du V.B., mené il est vrai avec d'autres courants du nationalisme flamand, pour l'amnistie des collaborateurs...Un pur hasard, sans doute...

    Celà dit, être juif n'immunise en effet pas contre l'influence des idées de l'extrème droite
    Trinita
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    Message  Trinita Mer 30 Aoû - 17:48

    Celà dit, être juif n'immunise en effet pas contre l'influence des idées de l'extrème droite

    Tout à fait..
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    Le V.B. et les juifs... Empty Re: Le V.B. et les juifs...

    Message  MP Mer 30 Aoû - 19:12

    ce n'est pas un grand secret que de dire que le président honoraire de V.B. Karel Dillen a très largement pris parti pour l'occupant nazi pendant la seconde guerre mondiale

    S'il a eu quelque importance dans le système nazi, disons que ton Dillen devait au moins avoir 20 ans en 40, ce qui signifie qu'il aurait au moins 86 ans Very Happy Il ne doit donc pas être hyper actif mais, en outre, il peut avoir changé d'idées, non ?


    et que de toute évidence nombre de dirigeants du V.B. ont entretenus des relations avec feu Léon Degrelle...

    Il est mort en 94, à près de 100 ans Very Happy


    Et n'oublions pas le combat acharné du V.B., mené il est vrai avec d'autres courants du nationalisme flamand, pour l'amnistie des collaborateurs...Un pur hasard, sans doute...

    Dans l'âme torturée des flamands interviennent différents facteurs, comme l'attrait pour une grande nation germanique (sinon, ils se sentent un peu seuls), un nationalisme régional qui refuse une condamnation nationale (ennemie du tussen ons) ... D'autre part, la plupart des collabos flamands ont plutôt été des opportunnistes que des idéologues. Tout cela est éminement confus Smile

    Celà dit, être juif n'immunise en effet pas contre l'influence des idées de l'extrème droite

    Zeker en vast !
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    Message  silverbold Mer 30 Aoû - 20:15

    ce n'est pas un grand secret que de dire que le président honoraire de V.B. Karel Dillen a très largement pris parti pour l'occupant nazi pendant la seconde guerre mondiale

    S'il a eu quelque importance dans le système nazi, disons que ton Dillen devait au moins avoir 20 ans en 40, ce qui signifie qu'il aurait au moins 86 ans Very Happy Il ne doit donc pas être hyper actif mais, en outre, il peut avoir changé d'idées, non ?

    Lui, changer d'idées??? Mais MP, tu crois encore au père Noël!!!


    et que de toute évidence nombre de dirigeants du V.B. ont entretenus des relations avec feu Léon Degrelle...

    Il est mort en 94, à près de 100 ans Very Happy

    Et alors??? A 94 ans et même àprès sa mort, L. Degrelle demeure une référence pour l'extrème droite belge et européenne...
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    Olivier


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    Message  Olivier Jeu 31 Aoû - 1:48

    En effet, être juif n'immunise pas d'être con et de voter pour un parti viscéralement anti-tout, et également antisémite (même si bon, ça se fait pas trop de le hurler haut et fort que des cadres du VB vont se recueillir annuellement sur la tombe de collabos des nazis ou d'ex-Wafen SS).

    Et MP, tu serais assez aimable, pour la Xième fois de ne pas déformer mes propos. Il me semble assez clair, si tu es capable de me lire, que les enculeurs de chèvres ne sont ni les libanais, ni les musulmans, mais les intégristes sauce Hezbollah ! Tu pourras répéter le contraire à l'envi, ça n'en restera pas moins une contrevérité dont tu uses et abuses pour me dénigrer dans un débat où bon nombre de tes allégations et suppositions se sont révélées à mille lieues de la réalité. A bon entendeur ....
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    Message  MP Jeu 31 Aoû - 8:18

    Et MP, tu serais assez aimable, pour la Xième fois de ne pas déformer mes propos. Il me semble assez clair, si tu es capable de me lire, que les enculeurs de chèvres ne sont ni les libanais, ni les musulmans, mais les intégristes sauce Hezbollah ! Tu pourras répéter le contraire à l'envi, ça n'en restera pas moins une contrevérité dont tu uses et abuses pour me dénigrer dans un débat où bon nombre de tes allégations et suppositions se sont révélées à mille lieues de la réalité. A bon entendeur ....

    Tes derniers mots (à bon entendeur) ont un relent de menace qui n'ajoute rien à l'éventuelle pertinence de tes arguments, que du contraire.

    Et ce n'est pas parce que le Hezbollah a fait un bras d'honneur à Olmert et sa clique qu'il est structurellement intégriste, ou spécialisé en orgasmes caprins Very Happy

    Il est temps que tu grandisses et cesses de répéter à l'envi les slogans de la propagande isréalienne Smile
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    Message  Trinita Jeu 31 Aoû - 14:30

    MP a écrit:
    Et MP, tu serais assez aimable, pour la Xième fois de ne pas déformer mes propos. Il me semble assez clair, si tu es capable de me lire, que les enculeurs de chèvres ne sont ni les libanais, ni les musulmans, mais les intégristes sauce Hezbollah ! Tu pourras répéter le contraire à l'envi, ça n'en restera pas moins une contrevérité dont tu uses et abuses pour me dénigrer dans un débat où bon nombre de tes allégations et suppositions se sont révélées à mille lieues de la réalité. A bon entendeur ....

    Tes derniers mots (à bon entendeur) ont un relent de menace qui n'ajoute rien à l'éventuelle pertinence de tes arguments, que du contraire.

    Et ce n'est pas parce que le Hezbollah a fait un bras d'honneur à Olmert et sa clique qu'il est structurellement intégriste, ou spécialisé en orgasmes caprins Very Happy

    Il est temps que tu grandisses et cesses de répéter à l'envi les slogans de la propagande isréalienne Smile

    le hezbollah se définit lui même comme un mouvement de résistance islamique et c'est pas la propagande israelienne qui dit ça..

    bref...encore le chat et ses insectes lol!
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    Message  MP Jeu 31 Aoû - 15:56

    le hezbollah se définit lui même comme un mouvement de résistance islamique et c'est pas la propagande israelienne qui dit ça..

    Islamique, pas islamiste.

    Avant de prendre un ton méprisant, il faut apprendre à lire.
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    Message  pifpaf Ven 1 Sep - 14:40

    A part les musulmans, qui est encore antisémite aujourd'hui en Belgique?
    Le VB harangue t'il les foules en mettant en garde contre le "péril juif"?
    C'est complètement idiot.

    Les juifs anversois, plus pragmatiques, votent pour le VB car ils y voient une solution contre les agressions dont ils font l'objet de la part de nos chances pour l'Europe. C'est si difficile à comprendre?
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    Message  silverbold Ven 1 Sep - 21:34

    pifpaf a écrit:A part les musulmans, qui est encore antisémite aujourd'hui en Belgique?
    Le VB harangue t'il les foules en mettant en garde contre le "péril juif"?
    C'est complètement idiot.


    Tu crois que l'on laisserai les mandataires V.B. le faire publiquement???

    Et puis l'électorat juif à Anvers représente une grande partie de la population...Alors autant les ménager...
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    Message  pifpaf Ven 1 Sep - 22:05

    silverbold a écrit:
    pifpaf a écrit:A part les musulmans, qui est encore antisémite aujourd'hui en Belgique?
    Le VB harangue t'il les foules en mettant en garde contre le "péril juif"?
    C'est complètement idiot.


    Tu crois que l'on laisserai les mandataires V.B. le faire publiquement???

    Et puis l'électorat juif à Anvers représente une grande partie de la population...Alors autant les ménager...

    Ho gamin! Sois sérieux! Je pose la question: qui dans la Belgique de 2006 est encore antisémite, mis à part nos chances...? Je te parle d'un groupe représentatif, pas de 2 ou 3 tarés que tu connais dans ton quartier. A quoi ça sert d'être antisémite aujourd'hui, tu vas te battre contre qui? Et pourquoi?
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    Message  Krill Ven 1 Sep - 22:11

    on en connait tous au moins un Shocked


    ça fait pas un pli !
    la bête immonde est tapie dans l'ombre
    prête à relever la tête,
    son opportunisme est une de ses forces !

    Le V.B. et les juifs... Bete BOoooooh !
    pifpaf
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    Message  pifpaf Ven 1 Sep - 22:14

    Krill a écrit:on en connait tous au moins un Shocked


    ça fait pas un pli !
    la bête immonde est tapie dans l'ombre
    prête à relever la tête,
    son opportunisme est une de ses forces !

    Le V.B. et les juifs... Bete BOoooooh !

    Merci pour ta contribution indispensable au débat.
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    Message  Krill Ven 1 Sep - 22:21

    tu m'as très bien compris,
    maintenant si ma façon,
    parfois espiègle je l'avoue,
    de dire les choses
    te donne de l'urticaire...
    j'en suis chagrine pour toi !

    Hors de la chrétienté bien blanche,
    sauf les pas d'accord hein !,
    l'ED ne fait pas de quartier...

    la priorité à changé ?
    le menu fretin aurait son tour une fois le premier "élaguage" achevé !

    et je dis ce que je pense... Suspect
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    Olivier


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    Message  Olivier Ven 1 Sep - 23:14

    silverbold a écrit:
    pifpaf a écrit:A part les musulmans, qui est encore antisémite aujourd'hui en Belgique?
    Le VB harangue t'il les foules en mettant en garde contre le "péril juif"?
    C'est complètement idiot.


    Tu crois que l'on laisserai les mandataires V.B. le faire publiquement???

    Et puis l'électorat juif à Anvers représente une grande partie de la population...Alors autant les ménager...

    Tu fantasmes, là ! Les juifs d'Anvers représentent à tout casser 18 à 20.000 personnes et tous ne sont pas belges. Ils sont visibles, certes, parce que concentrés pas loin de la gare et que nombre d'entre eux sont orthodoxes. Anvers est la plus grande circonscription électorale du pays, avec ses plus de 600.000 habitants. A choisir de caresser une communauté dans le sens du poil, il y en a d'autres bien plus grandes. Mais on ne va demander au Blok de draguer les communautés marocaines de Borgerhout, ça ferait tache pour eux. En revanche, pour le PS à Schaerbeek, n'est-ce-pas .... Laughing Laughing
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    Message  silverbold Ven 1 Sep - 23:21

    Olivier a écrit:
    silverbold a écrit:
    pifpaf a écrit:A part les musulmans, qui est encore antisémite aujourd'hui en Belgique?
    Le VB harangue t'il les foules en mettant en garde contre le "péril juif"?
    C'est complètement idiot.


    Tu crois que l'on laisserai les mandataires V.B. le faire publiquement???

    Et puis l'électorat juif à Anvers représente une grande partie de la population...Alors autant les ménager...

    Tu fantasmes, là ! Les juifs d'Anvers représentent à tout casser 18 à 20.000 personnes et tous ne sont pas belges. Ils sont visibles, certes, parce que concentrés pas loin de la gare et que nombre d'entre eux sont orthodoxes. Anvers est la plus grande circonscription électorale du pays, avec ses plus de 600.000 habitants. A choisir de caresser une communauté dans le sens du poil, il y en a d'autres bien plus grandes. Mais on ne va demander au Blok de draguer les communautés marocaines de Borgerhout, ça ferait tache pour eux. En revanche, pour le PS à Schaerbeek, n'est-ce-pas .... Laughing Laughing

    Pour être franc, je ne connaissais pas précisément le nombre de juifs à Anvers...Je savais simplement que c'est la principale communauté de Belgique...Dès lors, j'imaginais qu'il était plus nombreux que celà...
    Reste qu'une dizaine de milliers de voix, c'est toujours bon à prendre...
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    Message  Olivier Ven 1 Sep - 23:40

    Petite précision, il y a un peu plus de juifs à Bruxelles qu'à Anvers mais ils sont moins voyants ! Laughing Laughing Mais, tu sais, l'électorat juif anversois est comme tous les autres, très disparate. Un peu plus libéraux (je veux dire VLD, hein), avec Claude Marinower que le reste à mon avis. Même si Janssens a ses fans par là aussi, Dewinter aussi hélas. Le Cd&V doit arriver bon dernier.
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    Message  MP Sam 2 Sep - 1:00

    et je dis ce que je pense...

    Hélas ! Laughing Laughing
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    Message  Krill Sam 2 Sep - 1:29

    Oui, je sais que le verbe "penser" est pour toi un gros mot MP,
    ne te ridiculise pas plus !
    tu préfères "inventer"?... des âneries !

    tes relents réactionnaires se sentent de loin drunken
    les inepties que tu enfiles sur ce forum à un rythme attérant What a Face
    polluent toutes les discussions Le V.B. et les juifs... Pet

    on a bien compris que la démocratie t'emmerdes
    et j'arrêterais de dire "on" de temps en temps,
    le jour où tu arrêteras de pontifier...
    tes propos n'en ont pas plus de substance,
    et tu seras moins ridicule !

    Tu t'étais pourtant calmé ces derniers temps ? Laughing




    plus raisonnable aussi,
    genre profil bas mes potes sont plus lààààààà !
    Continue comme ça c'était impec ! lol! lol! lol!

    Wink
    Nota - la bête immonde... t'aimes pas qu'on en parle ? Laughing
    je vais continuer tiens !
    MP
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    Message  MP Sam 2 Sep - 9:10

    C'est beau, la haine, mais ça doit sortir de temps en temps, hein Krill ?
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    Message  Krill Sam 2 Sep - 12:20

    Demande à la bête immonde...
    tu la connais bien, hein MP ?

    pour ma part je trouve que non, c'est pas beau la haine...
    je trouve ça... immonde même !


    Le V.B. et les juifs... Vomir
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    Message  MP Sam 2 Sep - 12:23

    Krill"]Demande à la bête immonde...
    tu la connais bien, hein MP ?


    Avis à la modération : je considère ces propos comme gratuits et injurieux.
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    Message  Trinita Sam 2 Sep - 12:54

    MP a écrit:Krill"]Demande à la bête immonde...
    tu la connais bien, hein MP ?


    Avis à la modération : je considère ces propos comme gratuits et injurieux.

    quand on qualifie le "peuple juif "de "peuple psychopathe" on ne donne pas de leçons de déiontologie sur ce sujet.. albino

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