Terrorisme en Angleterre.

Ils sont indo-pakistanais, ces bons jeunes gens (une vingtaine ?) qui avaient prévu de faire sauter quantité d'avions en vol entre l'Angleterre et les USA. Un méticuleux travail d'infiltration et d'observation a permis de les arrêter à temps, quoique les services officiels estiment que tout danger n'est pas écarté.

Immédiatement, l'Angleterre vient de dépècher tout ce qu'elle a comme porte-avions lourdement armés vers l'Inde et le Pakistan, tandis que les bulldozers du génie civil sont chargés dans de gros porteurs ; le pilonnement de la région est incessant, et sera suivi rapidement de la destruction des villes et villages d'Inde et du Pakistan. Les infrastructures civiles seront mises HS et les civils massacrés.

Parce que l'Angleterre a bien le droit de "se défendre" ...

Vous l'avez compris, c'est une plaisanterie : aucun pays civilisé ne lutterait contre le terrorisme d'une manière aussi inepte et mortifère.[/code]

MP is bending the truth, MP is bending the truth...

dois je vous rappeller qu'il y a quelques mois, mp vantait les mérites de la torture sur les présumés terroristes, ainsi que les réactions des flics british qui ont collé une balle dans la tête d'un gars dans le métro trop pressé?

je passe sur l'absurdité totale de l'exemple proposé..

A quoi on joue là ?

Tom a écrit:MP is bending the truth, MP is bending the truth...

and never folds to recognize it

Si on veut faire des comparaisons , il serait peut-être plus intéressant de voir comment au fil du temps la Grande Bretagne a traité la question de l'Irlande du Nord et de l'IRA.....où l'on découvrira que ce pays est loin d'avoir utilisé dans ce cas des méthodes uniquement démocratiques et est intervenu militairement . PLus les innoncents emprisonnés (voir le film in the name of the father).

annema a écrit:Si on veut faire des comparaisons , il serait peut-être plus intéressant de voir comment au fil du temps la Grande Bretagne a traité la question de l'Irlande du Nord et de l'IRA.....où l'on découvrira que ce pays est loin d'avoir utilisé dans ce cas des méthodes uniquement démocratiques et est intervenu militairement . PLus les innoncents emprisonnés (voir le film in the name of the father).

très très bon film...meilleur role de DD lewis avec gangs of new york et "le dernier des mohicans", mais il faut absolument voir aussi "bloody sunday"..une claque filmographique qui est loin d'être inutile pour appréhender la complexité des "conflits urbains"

annema"]Si on veut faire des comparaisons , il serait peut-être plus intéressant de voir comment au fil du temps la Grande Bretagne a traité la question de l'Irlande du Nord et de l'IRA.....où l'on découvrira que ce pays est loin d'avoir utilisé dans ce cas des méthodes uniquement démocratiques et est intervenu militairement .

Tu as parfaitement raison, et la comparaison n'est pas idiote : jamais la puissante Albion n'est arrivée à vaincre l'IRA, et toute sa force n'a fait qu'augmenter l'assise populaire du mouvement. C'est à partir du moment où l'Angleterre a sérieusement pris en compte les légitimes revendications des irlandais et ne s'est plus opposée au rôle parlementaire officiel de l'Ira que les choses se sont calmées.

Jamais, nulle part, l'oppression des gens n'a produit de stabilité durable.

Polémique autour de contrôles sur des critères ethniques
Le gouvernement britannique envisagerait de concentrer les contrôles de sécurité dans les aéroports sur certains passagers en fonction notamment de leur origine ethnique ou appartenance religieuse, rapportent ce mardi plusieurs journaux. La technique "consiste à sélectionner des gens aux comportements suspects, qui font des trajets inhabituels, ou, de façon plus controversée, qui ont certaines origines ethniques ou religieuses", écrit le Times. Le ministère des Transports a refusé tout commentaire.

Plusieurs journaux se font l'écho de ce projet et, d'après le Times, la technique ne consisterait pas seulement à sortir des files d'attente "des jeunes gens d'apparence asiatique. Mais elle outragerait la communauté musulmane car ses membres feraient très probablement l'objet de contrôles supplémentaires".

Dimanche, un ancien responsable de Scotland Yard, Lord Stevens, avait déjà suggéré de concentrer les contrôles sur les "jeunes gens musulmans". "Le terrorisme islamique en Occident a été l'oeuvre de jeunes gens musulmans (...) qui voyagent presque toujours seuls ou en très petits groupes", a écrit M. Stevens dans News of the World. "Je suis un homme blanc de 62 ans, ex-policier, qui porte des costumes. Je prend souvent l'avion, mais ai-je vraiment le profil d'un kamikaze? Et que dire d'une jeune mère avec ses trois gosses? Du couple homo, de l'équipe de rugby, de l'homme d'affaires?", ajoute M. Stevens, pour qui la recherche des "passagers à profil" présenterait l'avantage d'éviter le chaos dans les aéroports en raison des mesures de sécurité qui s'appliquent à tous.

"Je ne pense pas qu'il existe un profil type du terroriste", a répondu un haut responsable de la police de confession musulmane, Ali Desai. Sur la radio BBC 2, M. Desai a ajouté que les services de sécurité pourraient éventuellement s'intéresser aux précédents voyages des passagers, à la façon dont ils ont acheté leur billet, mais que les contrôles "deviennent énormément problématiques quand ils sont basés sur l'origine ethnique, la religion ou le pays d'origine". "Timothy McVeigh, l'auteur de l'attentat à la bombe à Oklahoma City, en avril 1995, serait sans doute passé au travers du système de sécurité parce qu'il était un homme blanc", ajoute M. Desai.

Au total 23 personnes, présentées comme des Britannniques de confession musulmane, sont toujours détenues dans le cadre de l'enquête ouverte après l'annonce de la mise en échec d'un complot terroriste, jeudi dernier. D'après les autorités, le complot visait des avions de ligne entre la Grande-Bretagne et les Etats-Unis. De nombreuses annulations de vol ou retards ont été enregistrés depuis jeudi en raison du renforcement des mesures de sécurité.

http://www.7sur7.be/hlns/cache/fr/det/art_243548.html?wt.bron=categorieArt3

Je crois qu'il appartient à chaque douanier ou policier des frontières de voir qui il interpelle, en fonction de données bien entendu purement subjectives Mais de faire confiance à leur intuition.

Lors des contrôles de nuit anti drogue ou alcool, la police fédérale, chez nous, cible les voitures de "jeunes" : va-t-on hurler à la discrimination et les obliger à fouiller les mémés, ou les voitures familiales ? Pour ne vexer personne ... ?

Pour revenir aux aéroports, ne pas oublier que de bonnes indications sont les cachets dans les passeports (les miens intriguent souvent ), la destination du billet, etc.

Laissons ces services travailler dans la paix, et ne portons pas leurs initiatives sur la place publique : d'après tout, être fouillé n'est tout de même pas un préjudice

"Le gouvernement britannique envisagerait de concentrer les contrôles de sécurité dans les aéroports sur certains passagers en fonction notamment de leur origine ethnique ou appartenance religieuse,"

Mesure certes discriminatoire, MAIS (il y a toujours un mais) d'où proviennent les attentats à l'heure actuelle ?

Dangereux car on passera alors à côté de convertis "non déclarés" ou de sympathisants manipulés... cela me semble naïf comme stratégie.

D'autant que pour devenir musulman il suffit de dire une seule phrase et basta. Même pas besoin que ce soit devant un officiel religieux. bref il suffit de se déclarer musulman. Notez que ça ne change rien au problème.

Les histoires de fichages religieux ... ça ne vous rappelle rien, dites?.... beuh...

annema a écrit:Dangereux car on passera alors à côté de convertis "non déclarés" ou de sympathisants manipulés... cela me semble naïf comme stratégie.

si c'est en période de guerre plutôt courte, ça s'est vu dans des démocraties ET dans des dictatures..la dictature part en vrille et change de leader en fonction entre autres des richesses sur son sol, la démocratie résiste à la tyrannie tant qu'elle peut mais peut "muter" en dictature..D'autres changements de régimes sont possibles..

durant WW2, Les States ont été redoutables avec les Japs sur leur territoire..euh sur le territoire des Japs ils ont pas eu la main légère faut le dire.Les rapports se sont progressivement réchauffés, donc c'est possible, même dans des cas extrêmes comme celui ci...en passant, j'ai lu kékeuuuuuupart heuuuu que certains auteurs obscurs cablés télévidjouaules..hé ben i qualifiaient leur ennemis de "porcs changés en hommes"..si si c'est vré! :maggie:

en fait ça dépend spécifiquement de la propagande de guerre employée, de sa virulence, de son audience, de la perméabilité des récepteurs de la propagande...

Kanatie a écrit:Les histoires de fichages religieux ... ça ne vous rappelle rien, dites?.... beuh...

Faudrait des cartes d'identités de couleurs différentes, des vertes, des bleues, des.... suivant l'origine ou même la religion des personnes vivant dans un pays se serait bien cool, non ???

Comment ça cela existe déja

Et où ça donc ??? Comment dans la seule démocratie du p-o ?!?!?

Ben mince alors et personne ne dit rien ??? c'est fou ça

ah oui c'est pas pareil

et bing!!! on parle de terrorisme en Angleterre ya fran6 qui nous fait son syndrome gilles de la tourette..

tu sais raisonner sans israel?c'est ta béquille, ton aphrodisiaque?on dirait que ton monde tourne autour de Sion!!!

Ce coup-ci, je trouve la remarque (qui n'est qu'une réaction à Kanati) de fran6 fort pertinente...


Franchement, trinita, si tu trouves que le message de fran6 est hors-sujet, ce serait aussi le cas de la remarque de Nati, tu ne crois pas ?

Trinita a écrit:et bing!!! on parle de terrorisme en Angleterre ya fran6 qui nous fait son syndrome gilles de la tourette..

tu sais raisonner sans israel?c'est ta béquille, ton aphrodisiaque?on dirait que ton monde tourne autour de Sion!!!

Sion en suisse ?

j'ouvre une parenthèse : (De toute façon, de la part de quelqu'un qui dans un sujet sur le p-o parle de la seconde guerre mondiale, du darfour, de l'europe (espagne), de...... et encore de..... ou encore...... c'est un peu fort de café je trouve.) Je referme la parenthèse

Nati dit : Les histoires de fichages religieux ... ça ne vous rappelle rien, dites?.... beuh...

je lui répond qu'en gros ce fichage existe dans un pays, je n'y peu rien si c'est israël, mais je serais heureux d'avoir des informations sur d'autres pays qui font cela (les usa pit être)

je lui répond qu'en gros ce fichage existe dans un pays, je n'y peu rien si c'est israël, mais je serais heureux d'avoir des informations sur d'autres pays qui font cela (les usa pit être)

Sans pouvoir en faire l'inventaire, je crois que de nombreux pays font figurer la religion sur les documents d'identité, de telle sorte qu'en cas d'intervention médicale, d'incarcération et d'autre situation où des tiers prennent le contrôle sur un individu, rien ne contreviennent aux convictions philosophiques de cette personne.

Bien mieux que chez nous, à ce point de vue ! Et non contraignant, puisque chacun, à côté de "religion", peut mettre "sans".

MP a écrit:

je lui répond qu'en gros ce fichage existe dans un pays, je n'y peu rien si c'est israël, mais je serais heureux d'avoir des informations sur d'autres pays qui font cela (les usa pit être)

Sans pouvoir en faire l'inventaire, je crois que de nombreux pays font figurer la religion sur les documents d'identité, de telle sorte qu'en cas d'intervention médicale, d'incarcération et d'autre situation où des tiers prennent le contrôle sur un individu, rien ne contreviennent aux convictions philosophiques de cette personne.

Bien mieux que chez nous, à ce point de vue ! Et non contraignant, puisque chacun, à côté de "religion", peut mettre "sans".

merci, sincèrement je n'étais pas au courant

fran6 a écrit:

je lui répond qu'en gros ce fichage existe dans un pays, je n'y peu rien si c'est israël, mais je serais heureux d'avoir des informations sur d'autres pays qui font cela (les usa pit être)

L'Allemagne. Aujourd'hui.

Kanatie a écrit:D'autant que pour devenir musulman il suffit de dire une seule phrase et basta. Même pas besoin que ce soit devant un officiel religieux. bref il suffit de se déclarer musulman. Notez que ça ne change rien au problème.

Les histoires de fichages religieux ... ça ne vous rappelle rien, dites?.... beuh...

? Allemagne???

M'étonnerait vraiment beaucoup.

Mais il est évident qu'il est absoluement nécessaire à l'heure actuelle de ficher tous les musulmans, et d'interdire autant que possible l'accès du territoire et l'acquisition de la nationalité aux croyants de cette """religion""".

C'est poutant la vérité, Tom.

Source quelconque?

Mck a écrit:Ce coup-ci, je trouve la remarque (qui n'est qu'une réaction à Kanati) de fran6 fort pertinente...

Franchement, trinita, si tu trouves que le message de fran6 est hors-sujet, ce serait aussi le cas de la remarque de Nati, tu ne crois pas ? [/quote]

franchement?oui les deux sont hors sujet, mais bon à la base faut avouer que l'analogie à la base de ce sujet est areuh areuh aussi..

bref sujet pourri je vous laisse creuser vos tranchées pour moi rien de bon ne peut en sortir..