Liban ===> Bilan

"Une mort est une tragédie, un million de mort est une statistique"
Joseph Staline

Guerre au Liban : un bilan très lourd

Les pertes humaines provoquées par trois semaines de bombardements israéliens au Sud-Liban ne cessent d’augmenter. Le dernier bilan fait état de plus de 900 Libanais tués, dont un tiers sont des enfants.

« Plus de 900 (Libanais) ont été tués et 3.000 autres blessés, et un tiers des victimes sont des enfants de moins de 12 ans », a souligné Siniora devant les participants au Sommet de l'OCI. Il a ajouté que l'offensive israélienne au Liban «prend un tribut énorme en vies humaines et en infrastructures et a totalement ravagé notre pays et dévasté notre économie».
Pour ceux qui ont survécu au massacre, le drame continue toujours. «Un quart de notre population, soit un million de personnes, a été déplacé, et nombreux sont ceux qui n'ont pas de foyer où retourner», a déclaré le Premier ministre libanais. Ce dernier a par ailleurs appelé jeudi l'OCI à adopter le plan de son gouvernement pour un cessez-le-feu au Liban. «Nous vous demandons d'adopter unanimement notre plan en sept points pour un cessez-le-feu immédiat, permanent et inconditionnel», a indiqué Fouad Siniora dans son intervention diffusée lors de la réunion d'urgence de l’OCI en Malaisie. Il s’agit d’un plan de règlement adopté à l'unanimité par le gouvernement libanais et qui prévoit notamment un cessez-le-feu et un échange de prisonniers entre le Hezbollah et Israël, mais aussi l'envoi de l'armée libanaise dans le sud du pays où sont installés les combattants du Hezbollah depuis mai 2000. Le plan envisage également le renforcement des forces de l'Onu, la mise du secteur frontalier des fermes de Chebaâ occupées par Israël sous juridiction onusienne.
Entre-temps, et avant qu’une résolution finale ne soit adoptée, les combats entre les Israéliens et le Hezbollah se poursuivaient jeudi encore sans la moindre perspective d'un cessez-le-feu. L'armée israélienne a ainsi repris ses frappes aériennes sur la banlieue sud de Beyrouth après une pause, et ses troupes ont avancé au Liban sud après de violents combats avec le Hezbollah, au moment où les Cinq grands ont progressé vers un accord pour un cessez-le-feu. Au 23ème jour du conflit déclenché par la capture par le Hezbollah de deux soldats israéliens, l'Etat hébreu a intensifié ses opérations aériennes et terrestres avec l'objectif de neutraliser le parti libanais du Hezbollah, les pressions internationales se multipliant en vue d'un arrêt des hostilités. Par ailleurs, et alors que les responsables israéliens affirment que les capacités de frappe du Hezbollah ont été fortement réduites, la formation a tiré mercredi un nombre record de quelque 230 roquettes sur le nord d'Israël, dont pour la première fois en profondeur jusqu'à 60 km de la frontière.

Aujourd'hui, Le Maroc

Amnesty dénonce le Hezbollah après Israël
Un portrait du chef du Hezbollah, Hassan Nasrallah.
Amnesty International a dénoncé ce jeudi les "crimes de guerre" du Hezbollah pendant le conflit avec Israël, quelques semaines après avoir accusé l'armée israélienne des mêmes crimes visant des civils. En tirant des roquettes sur le Nord d'Israël, le mouvement chiite libanais a commis "des attaques délibérées sur des civils et des cibles civiles, mais aussi des attaques sans discernement", accuse l'organisation de défense des droits de l'homme, dans un rapport publié à Londres.

Tuer le plus possible
Entre le 12 juillet et le 14 août, rapporte Amnesty, "le Hezbollah a tiré près de 4.000 roquettes sur le Nord d'Israël (...) dont un quart ont été tirées directement dans des zones urbaines". Le Hezbollah a utilisé notamment des roquettes Katioucha modifiées pour emporter des milliers de billes métalliques, conçues pour tuer le plus possible. Ces attaques ont en tout provoqué la mort de 43 civils israéliens "juifs et arabes", souligne Amnesty, dont sept enfants, et fait 4.262 blessés dont 33 grièvement atteints. L'organisation estime que le bilan aurait été beaucoup plus lourd si des centaines de milliers d'Israéliens n'avaient pas fui et si les villes n'avaient pas été équipées d'abris efficaces. A la mi-journée, le Hezbollah n'avait pas réagi au rapport.

Israël aussi
La mise en cause du Hezbollah fait pendant à deux rapports publiés en août, dans lesquels Amnesty reprochait à Israël des "crimes de guerre" au Liban. "La destruction de centrales électriques, d'usines de traitement des eaux ainsi que d'infrastructures routières indispensables au transport de l'aide humanitaire et de la nourriture, était délibérée et faisait partie intégrante de la stratégie militaire" de Tsahal, écrivait notamment Amnesty le 23 août. L'organisation avait jugé "non crédibles" les explications selon lesquelles ces destructions étaient des "dégâts collatéraux", c'est-à-dire involontaires. Amnesty a ensuite reproché à Israël l'utilisation de bombes à fragmentation à la fin du conflit.

Enquête indépendante
Amnesty a réitéré ce jeudi sa demande qu'une "enquête indépendante, complète et impartiale" soit ouverte d'urgence par les Nations Unies sur les violations commises par les deux belligérants. Les rapports sur Israël et le Hezbollah "ne s'annulent pas l'un l'autre", a plaidé Mme Khan dans un entretien publié par le New York Times. Pour Amnesty, a-t-elle ajouté, l'histoire du dernier conflit au Liban "doit être l'histoire des victimes des deux côtés".

http://www.7sur7.be/hlns/cache/fr/det/art_259525.html?wt.bron=categorieArt6

Juste retour de balancier...

silverbold"]Juste retour de balancier...

Rapport bien utile pour exonérer les futures poursuites contre Israel d'anti-sémitisme. Réfléchis.

MP a écrit:

silverbold"]Juste retour de balancier...

Rapport bien utile pour exonérer les futures poursuites contre Israel d'anti-sémitisme. Réfléchis.

Possible que celà soit le résultat de pressions politiques...Mais les faits sont là...Et puis, depuis combien de temps Amnesty international travaille pour la justice internationale et la diplomatie???

J'ai vu hier qu'Olmert, sensible au coup que sa guerre a porté à l'image d'Israel dans le monde, avait libéré des budgets énormes pour un opération de lobbying internationale gigantesque.

En France,, comme on pouvait s'y attendre, la plupart des hommes politiques ont adhéré.

Il n'est pas exclu, tout bêtement, que, dans ce cadre, Amesty ait été invité à voir les dégats en Israel et ait fait son rapport.

Olmert, une fois de plus, s'est planté ! Parce qu'il n'y aura plus aucune raison de ne pas faire comparaître les deux belligérants simultanément.
Et bien entendu de les condamner au prorata de leurs infractions

juger un état souverain ou un mouvement politique paramilitaire(t'as vu je suis neutre) de la même manière c'est n'imp..

MP a écrit:J'ai vu hier qu'Olmert, sensible au coup que sa guerre a porté à l'image d'Israel dans le monde, avait libéré des budgets énormes pour un opération de lobbying internationale gigantesque.

En France,, comme on pouvait s'y attendre, la plupart des hommes politiques ont adhéré.

Il n'est pas exclu, tout bêtement, que, dans ce cadre, Amesty ait été invité à voir les dégats en Israel et ait fait son rapport.

Olmert, une fois de plus, s'est planté ! Parce qu'il n'y aura plus aucune raison de ne pas faire comparaître les deux belligérants simultanément.
Et bien entendu de les condamner au prorata de leurs infractions

Les condamner ? Hmmm, oué, oué ... l'espoir fait vivre, hein ....

;....." les futures poursuites contre Israel d'anti-sémitisme"

???? comprend pas cette phrase ?

Hier, reportage sur les troupes de la Finul au Liban.

Contrairement à tout ce qui était convenu, Israel n'est pas encore "parvenu" à se retirer du Liban, et demande un moratoire jusqu'au 12 octobre, ce qui est plutôt croquignolet : une armée qui entre en 24 heures, mais met deux mois à faire le chemin inverse ...

Pire encore, des effectifs venus d'Israel poursuivent quotidiennement leurs incursions ... soigneusement comptabilisées par la Finul.

Laquelle ne pourrait ouvrir le feu que si elle était attaquée.

Bref, un manque de correction viscéral de ces bellicistes arrogants.

Bref, un manque de correction viscéral de ces bellicistes arrogants.

réfléchis deux secondes, mp...si une armée se retire la fleur au fusil dans un contexte de guérilla potentielle, ça devient médiatiquement et stratégiquement, une retraite et la guerre recommencera, avec la FINUL au milieu et encore des victimes civiles..

réfléchis deux secondes, mp...si une armée se retire la fleur au fusil dans un contexte de guérilla potentielle, ça devient médiatiquement et stratégiquement, une retraite et la guerre recommencera, avec la FINUL au milieu et encore des victimes civiles..

Franchement, où serait la guerilla si chaque camp se cantonnait à ses frontières, avec en outre la Finul en tampon ?

As-tu déjà vu deux gosss se taper dessus quand ils sont dans des pièces différentes ?

Par contre, que se passera-t-il si un libanais excédé amoche quelques israéliens qui "trainent" ?

MP a écrit:Hier, reportage sur les troupes de la Finul au Liban.

Contrairement à tout ce qui était convenu, Israel n'est pas encore "parvenu" à se retirer du Liban, et demande un moratoire jusqu'au 12 octobre, ce qui est plutôt croquignolet : une armée qui entre en 24 heures, mais met deux mois à faire le chemin inverse ...

Pire encore, des effectifs venus d'Israel poursuivent quotidiennement leurs incursions ... soigneusement comptabilisées par la Finul.

Laquelle ne pourrait ouvrir le feu que si elle était attaquée.

Bref, un manque de correction viscéral de ces bellicistes arrogants.

Contrairement à tout ce qui était convenu, le Hezbollah n'a pas l'intention de désarmer et le contrôle de la frontière libano-syrienne est inexistant. Après, faudra revenir pleurer si le palais de Lahoud ou celui d'Assad sont transformés en terrasse avec court de tennis en brique pilée.

MP a écrit:

réfléchis deux secondes, mp...si une armée se retire la fleur au fusil dans un contexte de guérilla potentielle, ça devient médiatiquement et stratégiquement, une retraite et la guerre recommencera, avec la FINUL au milieu et encore des victimes civiles..

Franchement, où serait la guerilla si chaque camp se cantonnait à ses frontières, avec en outre la Finul en tampon ?

As-tu déjà vu deux gosss se taper dessus quand ils sont dans des pièces différentes ?

Par contre, que se passera-t-il si un libanais excédé amoche quelques israéliens qui "trainent" ?

Je vais reprendre patiemment, pour que tu comprennes bien...Si Tsahal se retire la fleur au fusil, le hezbollah va accompagner sa retraite avec quelques douceurs en poursuivant sa stratégie apparemment efficace de "protection des civils"..

Tsahal va répliqer et la guerre recommancera...

tu ne veux pas de nouvelles victimes innocentes, moi non plus, et personne d'autre de raisonnable non plus...

il faut donc que cette retraite se fasse(c'est incontestable), mais en douceur...

nous sommes d'accord je suppose?

Trinita a écrit:

MP a écrit:

réfléchis deux secondes, mp...si une armée se retire la fleur au fusil dans un contexte de guérilla potentielle, ça devient médiatiquement et stratégiquement, une retraite et la guerre recommencera, avec la FINUL au milieu et encore des victimes civiles..

Franchement, où serait la guerilla si chaque camp se cantonnait à ses frontières, avec en outre la Finul en tampon ?

As-tu déjà vu deux gosss se taper dessus quand ils sont dans des pièces différentes ?

Par contre, que se passera-t-il si un libanais excédé amoche quelques israéliens qui "trainent" ?

Je vais reprendre patiemment, pour que tu comprennes bien...Si Tsahal se retire la fleur au fusil, le hezbollah va accompagner sa retraite avec quelques douceurs en poursuivant sa stratégie apparemment efficace de "protection des civils"..

Tsahal va répliqer et la guerre recommancera...

tu ne veux pas de nouvelles victimes innocentes, moi non plus, et personne d'autre de raisonnable non plus...

il faut donc que cette retraite se fasse(c'est incontestable), mais en douceur...

nous sommes d'accord je suppose?

Et si le fait qu'israël reste sur ses poisitions ne se retire pas du liban continue à violer l'espace aérien de ce pays (les chefs militaires israéliens ont prévenu que les survols du liban continueraient après le retrait) était ressentit par le hezbollah et un bon nombre de libanais comme une provocation de la part de ce pays qui d'un autre côté ne se gène pas pour rappeler que le liban et le hezbollah doivent respecter la résolution 1701 cette même résolution qui dit que "l’armée libanaise et la Finul doivent être les seules forces armées dans le Sud-Liban" (donc retrait obligatoire israélien)

D'abord israël explique qu'il ne peut se retirer comme ça qu'il lui faut des garanties, il les obtient
Ensuite israël explique qu'il se retirera une fois que la finul sera composée de 5000 hommes ils sont sur place
Aujourd'hui israël explique que ce n'est pas suffisant, que le rôle de la finul n'est pas clair et que donc de ce fait il ne peu se retirer tout en expliquant qu'il s'autorise à ouvrir le feu "pour protéger ses soldats" sur des lanceurs de pierres appartenant au hezbollah et qui manifestent sur leur terre pour que cette armée foute le camps tout en faisant des contrôles volants (check point pour contrôler les libanais dans la région qu'ils occupent) tout en continuant de rechercher sur le sol libanais des caches d'armes et tout le monde accepte sans faire plus de pressions que ça

PS : Faut arrêter de présenter israël comme l'éternelle victime qui ne fait que "répliquer" à des attaques des monstrueux membres du hezbollah

PS : Faut arrêter de présenter israël comme l'éternelle victime qui ne fait que "répliquer" à des attaques des monstrueux membres du hezbollah

ou ai je dit ça?tu te creuses la tête pour déceler l'éternelle fourberie violente d'israel passée, présente et à venir, moi pour tenter d'entrevoir des solutions avec le moins de victimes possibles..conceptions différentes s'il en est,mais je n'ai pas dit ce que tu m'attribues..

ce que j'ai dit est factuel..si l'armée israelienne se retire la fleur au fusil, ils se feront tirer dessus, Tsahal répliquera et ça fera encore plus de morts..

Trinita a écrit:

PS : Faut arrêter de présenter israël comme l'éternelle victime qui ne fait que "répliquer" à des attaques des monstrueux membres du hezbollah

ou ai je dit ça?tu te creuses la tête pour déceler l'éternelle fourberie violente d'israel passée, présente et à venir, moi pour tenter d'entrevoir des solutions avec le moins de victimes possibles..conceptions différentes s'il en est,mais je n'ai pas dit ce que tu m'attribues..

ce que j'ai dit est factuel..si l'armée israelienne se retire la fleur au fusil, ils se feront tirer dessus, Tsahal répliquera et ça fera encore plus de morts..

Tu as dit ceci :

Tsahal va répliqer et la guerre recommancera...

Donc on oublie totalement qu'israël n'a absolument rien à faire là, ce sont des milliers de soldats qui sont dans des villages libanais mais si les libanais chassent l'occupant ce dernier sera la victime qui ne fera alors que répliquer, l'agression n'est ce pas l'occupation de sa terre par une armée étrangère, ne serait ce pas les libanais qui ne feraient que se défendre en attaquant l'armée étrangère qui se trouve dans leur pays sans y être invitée ???

Il y a plus de risque qu'israël se fasse tirer dessu en restant au liban et en occupant des villages libanais que chez lui avec la finul pour protéger ses arrières, mais bon chacun sa vision des choses, israël se retirera quand il le décidera nous n'avons qu'à attendre sans rien dire c'est lui qui comme d'habitude décide du pourquoi et du comment sans que personne n'ose lui dire quoi que ce soit ou si peu et ça ce n'est pas près de changer

Le déclenchement de cette guerre et les six dernières années prouvent à suffisance que ton analyse est totalement débile, fran6. Depuis que Tsahal s'est retiré il y a 6 ans, les tirs du Hezbollah ont-ils cessé sur Israël ? Non ! Qui a contruit des fortins et des silos à roquette ? Qui était la milice qui gérait un état dans l'état avec le soutien financier et logistique de deux dictatures ? Le Hezb fait de la surenchère : il a annoncé d'emblée qu'il ne désarmerait pas, et gare à Siniora s'il essaie ! Dans ce contexte, l'épreuve de force médiatique (pour l'instant, ce n'est que cela) est légitime. Mais dire qu'Israël est plus menacé qd ses soldats sont au Liban que qd ils n'y sont, c'est historiquement aberrant.

wow, je dis juste ça:

Tsahal va répliqer et la guerre recommancera...

et tu déduis tout ça?

Donc on oublie totalement qu'israël n'a absolument rien à faire là, ce sont des milliers de soldats qui sont dans des villages libanais mais si les libanais chassent l'occupant ce dernier sera la victime qui ne fera alors que répliquer, l'agression n'est ce pas l'occupation de sa terre par une armée étrangère, ne serait ce pas les libanais qui ne feraient que se défendre en attaquant l'armée étrangère qui se trouve dans leur pays sans y être invitée ???

le problème c'est que j'ai dit ça:

si l'armée israelienne se retire la fleur au fusil, ils se feront tirer dessus, Tsahal répliquera et ça fera encore plus de morts..

Il y a plus de risque qu'israël se fasse tirer dessu en restant au liban et en occupant des villages libanais que chez lui avec la finul pour protéger ses arrières, mais bon chacun sa vision des choses, israël se retirera quand il le décidera nous n'avons qu'à attendre sans rien dire c'est lui qui comme d'habitude décide du pourquoi et du comment sans que personne n'ose lui dire quoi que ce soit ou si peu et ça ce n'est pas près de changer

bon allez once again for the fun:

si l'armée israelienne se retire la fleur au fusil, ils se feront tirer dessus, Tsahal répliquera et ça fera encore plus de morts

as tu bien compris cette fois?mon propos n'est pas de dire qu'israel doit rester au liban..peut être te trompes tu d'interlocuteur?

je ne comprends pas alors, que doit faire israël ? Partir en tirant ? Non je plaisante mais sérieusement je ne comprends pas
De plus tu suppose que "si" israël se retire la fleur au fusil il se fera tirer dessus se serait selon toi pour cette raison qu'il reste au liban, moi je ne disais juste que le fait qu'israël ne se retire pas sans condition du liban pouvait paraitre pour le hezbollah comme une provocation un acte de guerre, ce qu'il faut c'est rétablir l'azutorité libanaise sur tout le liban en restant, israël n'aide pas le gouvernement libanais au contraire il aide le hezbollah il lui sert d'excuse pour ses activités militaires

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olivier a écrit:Le déclenchement de cette guerre et les six dernières années prouvent à suffisance que ton analyse est totalement débile, fran6. Depuis que Tsahal s'est retiré il y a 6 ans, les tirs du Hezbollah ont-ils cessé sur Israël ? Non !

Comme les provocations israéliennes n'ont jamais cessées, comme les survols du liban n'ont jamais cessés....

olivier a écrit:Qui a contruit des fortins et des silos à roquette ?

Le hezbollah avec l'aide de la syrie ? pendant son occupation du liban ???

olivier a écrit:Qui était la milice qui gérait un état dans l'état avec le soutien financier et logistique de deux dictatures ?

Mais ça c'est un problème libanais, il faut aider son gouvernement à se débarasse de cette situation mais pas lui imposer notre façon de voir n'y s'en prendre à ses infrastructures ni fragiliser son armée déja sous équipée

olivier a écrit:Le Hezb fait de la surenchère : il a annoncé d'emblée qu'il ne désarmerait pas, et gare à Siniora s'il essaie ! Dans ce contexte, l'épreuve de force médiatique (pour l'instant, ce n'est que cela) est légitime. Mais dire qu'Israël est plus menacé qd ses soldats sont au Liban que qd ils n'y sont, c'est historiquement aberrant.

OK donc qu'israël reste au liban ne respecte pas la résolution 1701 assassine nassrallah (comme ben eliezer propose de le faire) fasse ce qu'il veut au iban cela ne fera que minimiser l'impact du hezb et apportera cerainement la sécurité aux habitants du nord d'israël

Tu oublies aussi que la finul d'aujourd'hui n'est pas celle d'hier, si elle fat correctement son boulot empèche l'armée israélienne de survoler le territoire libanais l'empèche d'y pénétrer et que l'armée libanaise est renforcée (qu'elle assure la protection des libanais), cela fera déja ça d'excuses en moins au hezbollah pour garder ses armes

je ne comprends pas alors, que doit faire israël ? Partir en tirant ? Non je plaisante mais sérieusement je ne comprends pas

Ben moi jme comprend mais je connais pas les bastions armés et les lieux ou les embuscades sont possibles..c'est pas un point de vue moral mais stratégique..

De plus tu suppose que "si" israël se retire la fleur au fusil il se fera tirer dessus se serait selon toi pour cette raison qu'il reste au liban

je n'ai pas dit que ça, j'ai dit que Tsahal répliquerait et qu'il y aurait de nouvelles morts civiles ou dans la FINUL..

j'ai pas dit qu'il n'y avait qu'une raison..C'est un fait parmi tant d'autres, celui ci stratégique

Le départ d'Israël du Liban est une question de jours ou de semaine. Le désarmement du Hezb' est une question de combien d'années ? Tant que cette milice ne rentre pas dans le jeu politique libanais et uniquement politique, les risques d'embrasement subsisteront et c'est le Liban tout entier, qui en portera la responsabilité.

Quant à ce que tu appelles un "problème libanais", il s'agit surtout d'une milice qui en provoquant un pays voisin a déclenché une guerre. C'est très loin d'être un problème strictement interne. Quant à la Finul, son mandat nébuleux lui offre la possibilité de riposter mais en aucun cas de participer au respect par le Hezb de la résolution 1701

Voilà je le disais hier, ils ont évacué aujourd'hui ... Mais les "spécialistes" du conflit, MP et fran6 ne pouvaient pas le prévoir, bien sûr ...

Olivier"]Voilà je le disais hier, ils ont évacué aujourd'hui ... Mais les "spécialistes" du conflit, MP et fran6 ne pouvaient pas le prévoir, bien sûr ...

Condelizza Rice est en effet intervenue fort sèchement ...

Mais le départ d'Israel du Liban, c'est un peu comme les adieux de la Callas ...

Ils partent mais ...

- ils veulent toujours "liquider" le patron du Hezbollah ;
- ils n'ont remisé ni leurs drones, ni leurs avions de chasse qui continuent
leurs passages en rase-motte, ce qui constitue une occupation de l'espace aérien libanais ...
- pour les incursions nocturnes on verra ...

Les israéliens se battent les c***** de Rice et de n'importe qui d'autre. Ils suivent leur propre agenda ! Je constate néanmoins que les habituels acharnés de l'anti-israélisme primaire parlent des drônes israéliens, mais pas des silos à Katioucha, des incursions nocturnes, mais à sens unique bien sûr, oublie le désarmement d'une milice terroriste pourtant exigé par deux résolutions de l'ONU, et idem pour la libération des deux soldats, exigé de même par la résolution 1701. En résumé : Israël doit se plier à 100% de la résolution avant même que le Hezbollah (le vainqueur, comme chacun sait ...) ne commence même à envisager de ne pas la refuser, et que le gouvernement de pleutres qui siège à Beyrouth ne lève le petit doigt (ça s'appelle du courage politique) pour se conformer (oui, oui ..) au droit international. La paille et la poutre once again, comme avec les fermes de Chebaa, quoi ...