Washington met en garde Abbas

vendredi 16 février 2007, mis à jour à 16:53
Washington met en garde Abbas sur le futur gouvernement d'union Reuters

Les Etats-Unis affirment attendre la formation du futur gouvernement d'unité nationale palestinien pour définir quelle position ils adopteraient à son égard.

Chargé jeudi de former ce cabinet conformément aux accords conclus avec le président Mahmoud Abbas il y a une semaine à La Mecque, le Premier ministre palestinien Ismaïl Haniyeh s'est dit confiant de le mettre sur pied dans les trois semaines.

Abbas a publiquement invité Haniyeh, un des chefs du Hamas, à respecter les accords existants entre Israël et l'OLP, et à se conformer à la "feuille de route" pour la paix formulée par le Quartet de médiateurs internationaux.

Ceux-ci - Etats-Unis, Russie, Union européenne et Onu - ont exigé une nouvelle fois après l'accord La Mecque que le futur gouvernement remplisse leurs trois critères: renonciation à la violence, reconnaissance d'Israël et respect des accords passés avec l'Etat juif.

Dans une interview diffusée vendredi par la chaîne de télévision arabophone Al Arabia, Condoleezza Rice a reformulé ces exigences mais démenti que Washington ait d'ores et déjà décidé de boycotter le nouveau gouvernement de Haniyeh.

"Il n'y a pas encore de gouvernement et nous ne le jugerons pas avant qu'il soit formé", a affirmé la secrétaire d'Etat, en précisant que Washington définirait son attitude en fonction de son respect des trois critères définis par le Quartet.

SOMMET RICE-OMERT-ABBAS EN QUESTION

Toutefois, on déclare de sources autorisée palestinienne et diplomatique que les Etats-Unis ont mis en garde jeudi Abbas quant l'échec auquel il courrait en liant son sort à celui du Hamas, qui se refuse obstinément à reconnaître Israël.

"Les Américains lui ont dit qu'ils boycotteraient le gouvernement, que les sanctions ne seraient pas levées et que les perspectives de paix ne se développeraient pas comme prévu", confie un diplomate de la région.

Rice avait prévu d'organiser lundi à Jérusalem un sommet entre Abbas et le Premier ministre israélien Ehud Olmert pour tenter de relancer le processus de paix mais la secrétaire d'Etat estime maintenant que sa tenue est "manifestement compliquée".

"Abbas affronte une crise avec cette nouvelle attitude américaine", dit-on de source autorisée palestinienne. Il s'efforce de convaincre Rice que son accord avec le Hamas est "un pas dans la bonne direction" et de la rassurer en lui rappelant que lui seul est habilité à traiter avec Israël.

Haniyeh a annoncé qu'il engagerait dès samedi des tractations sur la formation d'un gouvernement composé de membres du Hamas et du Fatah ainsi que de personnalités indépendantes.

Mais il s'est abstenu de toute référence aux conditions du Quartet. Il s'est borné à dire qu'il "oeuvrerait dans la direction indiquée" par la lettre de désignation que lui a remis le président palestinien.

"J'ai invité les frères arabes à entériner l'accord (de La Mecque) et à nous aider auprès des Américains et d'autres à faire lever le blocus" (financier occidental), a-t-il dit lors de la grande prière hebdomadaire à Gaza.

"DEFI AU CONSENSUS ARABE"

Les pressions exercées par Washington pour dissuader les dirigeants du Fatah et les personnalités palestiniennes indépendantes de participer à son gouvernement pourraient ne pas avoir l'effet escompté.

La pression intérieure pour mettre fin aux affrontements interpalestiniens - qui ont fait 90 morts en deux mois avant que l'accord de La Mecque n'y mette fin - est trop forte, estime un diplomate au fait des tractations en cours.

Yasser Abed Rabbo, un des principaux collaborateurs d'Abbas, a estimé que les Etats-Unis demandaient à Abbas de suivre une ligne qui conduirait tout droit à une véritable guerre civile.

Abeb Rabbo a exhorté les Etats-Unis à traiter malgré tout avec le gouvernement d'union tel qu'il se présentera, à lever les sanctions et à relancer les pourparlers avec Israël.

Les dirigeants palestiniens espèrent que l'Arabie saoudite, proche alliée des Etats-Unis au Moyen-Orient, saura persuader Washington de laisser une chance au gouvernement d'union de faire ses preuves.

"Si les Américains sont sérieux quand ils parlent de faire avancer la paix, alors ils doivent laisser une chance à ce gouvernement", a déclaré Nabil Abou Rdaïnah, porte-parole d'Abbas.

"Ce gouvernement d'unité jouit du soutien de tous les Arabes et un refus des Etats-Unis de traiter avec lui reviendrait à défier le consensus arabe", a-t-il affirmé.

http://www.lexpress.fr/info/infojour/reuters.asp?id=37669&1636

Pourquoi tourner indéfiniment autour du pot ?

Mieux vaudrait que Washington avertisse Abbas que son gouvernement sera déterminé par Olmert.

MP a écrit:Pourquoi tourner indéfiniment autour du pot ?

Mieux vaudrait que Washington avertisse Abbas que son gouvernement sera déterminé par Olmert.

ou que ce sinistre sketch auquel nous assistons depuis des années change de scénario avec la reconnaissance unilatérale d'Israel dans les frontières de 67, en allant au dela du document des prisonniers..et ça ça emmerderait les va t'en guerre de tsahal encore plus qu'une guéguerre perdue d'avance..

pourquoi serait ce aux palestiniens de reconnaitre israël avant de discuter pour leur reconnaissance la création de leur état et la fin de l'occupation israélienne ???

Les palestiniens sont les seul à devoir mettre un terme à la violence, israël non ???
Les palestiniens sont les seuls à devoir reconnaitre l'autre, israël non ???
Les palestiniens sont les seuls à devoir reconnaitre les accords signés dans le passé, israël non ???
Les palestiniens sont les seuls à devoir se plier à l'entièreté de la feuille de route, israël non ???

fran6 a écrit:pourquoi serait ce aux palestiniens de reconnaitre israël avant de discuter pour leur reconnaissance la création de leur état et la fin de l'occupation israélienne ???

pour arrêter de pendre connement sur la gueule pour des intérêts politico religieux qui ne sont pas les leurs Ciske

Les palestiniens sont les seul à devoir mettre un terme à la violence, israël non ???

le document des prisonniers n'évoque pas l'arrêt des violences mais les circonscrit géographiquement...

tu l'as déja oublié, ou t'as plaqué ton argumentaire habituel sans réfléchir?

Trinita a écrit:

fran6 a écrit:pourquoi serait ce aux palestiniens de reconnaitre israël avant de discuter pour leur reconnaissance la création de leur état et la fin de l'occupation israélienne ???

pour arrêter de pendre connement sur la gueule pour des intérêts politico religieux qui ne sont pas les leurs Ciske

L'autorité palestinienne et l'olp avaient reconnu israël c'est vrai qu'elles ne se sont plus jamais rien prit sur la gueule, ah oui c'est vrai les mots sont importants, là ce n'était pas connement c'était justifié, n'est ce pas...

Ce qu'il faut c'est que l'occupé aie des garanties s'il décide de reconnaitre l'autre, le hamas ne peut reconnaitre israël dans les frontières de 67 si pendant ce temps israël continue les travaux pour de nouvelles colonies, ejecte les palestiniens de jérusalem est, détruit des maisons, construit son mur d'annexion, relie des colonies avec des tramways....

Trinita a écrit:

Les palestiniens sont les seul à devoir mettre un terme à la violence, israël non ???

le document des prisonniers n'évoque pas l'arrêt des violences mais les circonscrit géographiquement...

tu l'as déja oublié, ou t'as plaqué ton argumentaire habituel sans réfléchir?

C'est l'arrêt total des violences qui est demandé aux palestiniens, il leur est demandé de se comporter en braves moutons de fermer leur gueule et d'accepter sans broncher le dictat israélien qui eux bien sur ne doivent rien respecter, comme d'hab.

fran6 a écrit:

Trinita a écrit:

Les palestiniens sont les seul à devoir mettre un terme à la violence, israël non ???

le document des prisonniers n'évoque pas l'arrêt des violences mais les circonscrit géographiquement...

tu l'as déja oublié, ou t'as plaqué ton argumentaire habituel sans réfléchir?

C'est l'arrêt total des violences qui est demandé aux palestiniens, il leur est demandé de se comporter en braves moutons de fermer leur gueule et d'accepter sans broncher le dictat israélien qui eux bien sur ne doivent rien respecter, comme d'hab.

mais j'en ai rien à foutre de ce qui est demandé au Palestinens moi au cas ou tu l'aurais pas remarqué...je te parle d'un acte fort destiné à couper l'herbe sous le pied des va t'en guerre d'Israel, qu'est ce que tu me déroules ton argumentaire du "propalestinisme pour les nuls" destiné à tout faire pour que la situation ne bouge pas et continue dans le sang, les larmes et la connerie

Trinita a écrit:

mais j'en ai rien à foutre de ce qui est demandé au Palestinens moi au cas ou tu l'aurais pas remarqué...je te parle d'un acte fort destiné à couper l'herbe sous le pied des va t'en guerre d'Israel, qu'est ce que tu me déroules ton argumentaire du "propalestinisme pour les nuls" destiné à tout faire pour que la situation ne bouge pas et continue dans le sang, les larmes et la connerie

Abbas a voulu utiliser ce document comme base de travail, olmert l'a rejeté, encore du temps perdu ou plutôt gagné par le gouvernement israélien (le temps pour israël c'est plus de terres, plus de colonies....)

fran6 a écrit:

Trinita a écrit:

mais j'en ai rien à foutre de ce qui est demandé au Palestinens moi au cas ou tu l'aurais pas remarqué...je te parle d'un acte fort destiné à couper l'herbe sous le pied des va t'en guerre d'Israel, qu'est ce que tu me déroules ton argumentaire du "propalestinisme pour les nuls" destiné à tout faire pour que la situation ne bouge pas et continue dans le sang, les larmes et la connerie

Abbas a voulu utiliser ce document comme base de travail, olmert l'a rejeté, encore du temps perdu ou plutôt gagné par le gouvernement israélien (le temps pour israël c'est plus de terres, plus de colonies....)

et plus de tunnels pour le hamas que ça arrange également..encore une fois, pour la reconnaissance d'Israel qui serait basée sur ce document(qui lui reconnait que dalle), c'est à dire dans le cadre des frontières de 1967, l'agrément ou non d'Olmert n'a rien à voir..

ou que ce sinistre sketch auquel nous assistons depuis des années change de scénario avec la reconnaissance unilatérale d'Israel dans les frontières de 67, en allant au dela du document des prisonniers..et ça ça emmerderait les va t'en guerre de tsahal encore plus qu'une guéguerre perdue d'avance..

Excellente idée, très créative ...

pourquoi serait ce aux palestiniens de reconnaitre israël avant de discuter pour leur reconnaissance la création de leur état et la fin de l'occupation israélienne ???

Sois moins enfantin.

La suggestion de Trinita a toute la finesse d'un "sutemi" en judo (sacrifier son équilibre pour déstabiliser l'autre).

MP a écrit:

ou que ce sinistre sketch auquel nous assistons depuis des années change de scénario avec la reconnaissance unilatérale d'Israel dans les frontières de 67, en allant au dela du document des prisonniers..et ça ça emmerderait les va t'en guerre de tsahal encore plus qu'une guéguerre perdue d'avance..

Excellente idée, très créative ...

surtout moins meurtriere et garantie 100% sans réplique disproportionnée

MP a écrit:

pourquoi serait ce aux palestiniens de reconnaitre israël avant de discuter pour leur reconnaissance la création de leur état et la fin de l'occupation israélienne ???

Sois moins enfantin.

La suggestion de Trinita a toute la finesse d'un "sutemi" en judo (sacrifier son équilibre pour déstabiliser l'autre).

tout à fait...la reconnaisance unilatérale d'Israel aux frontières de 1967 déstabiliserait tant les pro kach et pro likoud qu'elle leur ferait mordre la poussière pour longtemps..

Ils trouveraient autre chose pour ne pas arriver à une paix qui ne leur conviendrait pas (parce que c'est clair que le gouvernement israélien veut la paix mais il veut l'imposer à quelqu'un qu'il aurait lui même désigner comme apte), c'est israël qui a les cartes en main pour parvenir à la paix pas le hamas, ni aucun palestinien d'ailleurs, faut arrêter de faire croire que si le hamas reconnait israël, du jour au lendemain, israël se mettra sérieusement autour de la table pour négocier, que la colonisation cessera... ou même qu'il y aura une déstabilisation des va t en guerre israéliens on a vu dans le passé qu'entre ce que dit le gouvernement israélien et ce qu'il fait il y a une marge, que les palestiniens peuvent reconnaitre israël et négocier avec lui alors qu'au même moment les bulldozeurs dans les colonies s'affèrent pour augmenter la quantité de logements (expérience d'oslo avec les pseudo offres généreuses de barak qui pendant qu'il négociait accélérait la colonisation de la palestine), mais bon chacun voit la solution qu'il veut, après l'idée de route de rame16 passant le long de la frontière égyptienne pour relier la bande de gaza à la cisjordanie jugée géniale par trinita, voici maintenant une technique de judo pour soit disant déstabiliser l'adversaire... comme si israël n'allait pas imposer, aidé par l'occident, des conditions aux conditions qui sont de nouvelles conditions à d'autres conditions avant de pouvoir avoir une personne digne de confiance pour négocier ses propres conditions sous certaines conditions bien entendu.

fran6 a écrit:Ils trouveraient autre chose pour ne pas arriver à une paix qui ne leur conviendrait pas (parce que c'est clair que le gouvernement israélien veut la paix mais il veut l'imposer à quelqu'un qu'il aurait lui même désigner comme apte), c'est israël qui a les cartes en main pour parvenir à la paix pas le hamas, ni aucun palestinien d'ailleurs, faut arrêter de faire croire que si le hamas reconnait israël, du jour au lendemain, israël se mettra sérieusement autour de la table pour négocier, que la colonisation cessera... ou même qu'il y aura une déstabilisation des va t en guerre israéliens on a vu dans le passé qu'entre ce que dit le gouvernement israélien et ce qu'il fait il y a une marge, que les palestiniens peuvent reconnaitre israël et négocier avec lui alors qu'au même moment les bulldozeurs dans les colonies s'affèrent pour augmenter la quantité de logements (expérience d'oslo avec les pseudo offres généreuses de barak qui pendant qu'il négociait accélérait la colonisation de la palestine), mais bon chacun voit la solution qu'il veut, après l'idée de route de rame16 passant le long de la frontière égyptienne pour relier la bande de gaza à la cisjordanie jugée géniale par trinita, voici maintenant une technique de judo pour soit disant déstabiliser l'adversaire... comme si israël n'allait pas imposer, aidé par l'occident, des conditions aux conditions qui sont de nouvelles conditions à d'autres conditions avant de pouvoir avoir une personne digne de confiance pour négocier ses propres conditions sous certaines conditions bien entendu.

ok t'as raison faut continuer comme ça à creuser des tunnels à la con, balancer des roquettes merdiques et s'entretuer comme des boeufs.... la paix juste est au bout camarade!!!

entre parenthèses essaie de faire des paragraphes au lieu d'un gros paté indigeste, c'est insupportable à lire ta prose

les tunnels sont le fait de la construction du mur et de l'enfermement des palestiniens, les roquettes sont balancées justement parce qu'aucune solution juste et négociée n'a été trouvée, israël a voulu imposer son calendrier pour sortir d'un territoire que la communauté internationale lui demandait de quitter depuis des années aussi, avant de partir il a préféré, pendant des années, affaiblir le fatah et utiliser les extrémistes pour lui nuire afin de diviser la population de ce territoire (ne vient pas me dire que ce n'était pas une politique délibérée de s'en prendre à tout ce qui représentait l'embryon de l'état palestinien, tout ce qui représentait l'ordre et la sécurité, tout en laissant bien longtemps les extrémistes tranquille)

La paix juste ne viendra que quand on demandera autant à l'occupant qu'à l'occupé, on ne peut croire qu'en demandant à une seule des parties (la plus faible en plus) de tout faire la paix sera au bout.

Les palestiniens ont reconnu israël depuis des années et ce sous plusieurs formes ils n'ont jamais rien reçu de concret en retours, leurs territoires se sont toujours réduit et la perspective d'un état souverain s'est toujours éloignée, donc il faut qu'israël donne des garanties aux palestiniens et que la communauté internationale fasse pression sur lui pour qu'il les respecte.

Les palestiniens doivent avoir un gouvernement modéré mais les israéliens eux peuvent se permettre d'avoir des fascistes dans le leur, et le monde accepte sans rien dire ce fait et préfère sanctionner les palestiniens, écœurant !

Aucun signe que le gouvernement palestinien satisfera Washington

18/02/2007 22:50

La secrétaire d'Etat américaine Condoleezza Rice a déclaré dimanche qu'elle n'avait pas obtenu de signe que le gouvernement palestinien d'union en formation remplirait les conditions pour être reconnu par Washington, à l'issue d'entretiens avec les dirigeants palestiniens.

La secrétaire d'Etat américaine Condoleezza Rice n'a pas obtenu de signe que le gouvernement palestinien en formation remplirait les conditions pour être reconnu par Washington.
Reuters
"Je n'ai rien vu pour l'instant qui suggère que le (futur) gouvernement répondra (...) aux principes" du Quartette pour le Proche-Orient, a déclaré Mme Rice à la presse.
La chef de la diplomatie américaine s'exprimait après des entretiens séparés avec le président palestinien Mahmoud Abbas et le Premier ministre israélien Ehud Olmert, à la veille d'une rencontre tripartite à Jérusalem.
Elle a cependant réaffirmé que Washington attendrait la formation et le programme du nouveau gouvernement que doivent constituer le Fatah de M. Abbas et le mouvement islamiste Hamas avant de prendre une décision finale sur l'attitude des Etats-Unis à son endroit.
Le Quartette pour le Proche-Orient (Etats-Unis, Union européenne, ONU et Russie) exige que le futur gouvernement palestinien reconnaisse le droit d'Israël à l'existence, les accords conclus antérieurement entre les Palestiniens et l'Etat hébreu, et renonce à la violence.
Le Hamas, qui a pris le contrôle du gouvernement palestinien en mars à la suite de sa victoire aux législatives de janvier 2006, refuse ces conditions.
Mme Rice a également démenti une déclaration de M. Olmert selon laquelle le président George W. Bush a déjà décidé de l'attitude à adopter à l'égard du futur cabinet. "La politique américaine à ce sujet est très claire. Nous allons attendre le gouvernement", a-t-elle dit.
M. Olmert avait réaffirmé, lors du Conseil des ministres hebdomadaire, qu'un gouvernement palestinien qui n'accepterait "pas les conditions du Quartette ne pourrait pas obtenir de reconnaissance". "J'ai parlé de cela vendredi avec le président américain et je peux vous dire que les positions israéliennes et américaines sont totalement identiques", avait-il ajouté.

http://www.levif.be/CMArticles/ShowArticle.asp?articleID=1872&sectionID=2

fran6 a écrit:les tunnels sont le fait de la construction du mur et de l'enfermement des palestiniens,

ok...c'est des tunnels pour aller faire des courses de l'autre coté du mur c'est ça?

fran6 a écrit:
les roquettes sont balancées justement parce qu'aucune solution juste et négociée n'a été trouvée,

ah oui super efficace les roquettes..formidable les roquettes...SUPER UTILES les roquettes!

fran6 a écrit:
israël a voulu imposer son calendrier pour sortir d'un territoire que la communauté internationale lui demandait de quitter depuis des années

oui je sais c'est pas drôle, mais tu justifies les roquettes par le fait que c'est le gouvernement israelien qui a choisi le moment de partir de gaza c'est ça?tu te rends compte que tu dis n'importe quoi?

fran6 a écrit:
aussi, avant de partir il a préféré, pendant des années, affaiblir le fatah et utiliser les extrémistes pour lui nuire afin de diviser la population de ce territoire (ne vient pas me dire que ce n'était pas une politique délibérée de s'en prendre à tout ce qui représentait l'embryon de l'état palestinien, tout ce qui représentait l'ordre et la sécurité, tout en laissant bien longtemps les extrémistes tranquille)

des extrêmistes?quels extrêmistes?faudrait savoir fran6, soit c'est la résistance soit c'est des extrêmistes, mais faut arrêter de jouer sur les deux tableaux dans l'utilisation des termes..

fran6 a écrit:
La paix juste ne viendra que quand on demandera autant à l'occupant qu'à l'occupé, on ne peut croire qu'en demandant à une seule des parties (la plus faible en plus) de tout faire la paix sera au bout.

la reconnaissance dans les frontières de 67 ça coute moins cher qu'une cantaine ou même un millier de qazams....

fran6 a écrit:
Les palestiniens ont reconnu israël depuis des années et ce sous plusieurs formes

blablabla..une seule forme possible...nous reconnaissons israel dans les frontières de 1967..après tout espoir est permis, avec l'approbation quasi unanime de la communauté internationale en bonus..

fran6 a écrit:
ils n'ont jamais rien reçu de concret en retours,

Gaza...oui oui avec bien des restrictions je sais..mais gaza...

fran6 a écrit:
leurs territoires se sont toujours réduit et la perspective d'un état souverain s'est toujours éloignée, donc il faut qu'israël donne des garanties aux palestiniens et que la communauté internationale fasse pression sur lui pour qu'il les respecte.

Les palestiniens doivent avoir un gouvernement modéré mais les israéliens eux peuvent se permettre d'avoir des fascistes dans le leur, et le monde accepte sans rien dire ce fait et préfère sanctionner les palestiniens, écœurant !

bon, à l'ouest rien de nouveau, t'as rien a proposer comme d'hab à part encourager le massacre d'une guerre perdue d'avance.. à la prochaine!!!

Trinita a écrit:

fran6 a écrit:les tunnels sont le fait de la construction du mur et de l'enfermement des palestiniens,

ok...c'est des tunnels pour aller faire des courses de l'autre coté du mur c'est ça?

Le mur créé encore plus d'injustices qu'avant, or déjà avant des palestiniens cherchaient à s'armer, israël n'aura jamais la sécurité en créant encore plus d'innégalités.

Trinita a écrit:

fran6 a écrit:
les roquettes sont balancées justement parce qu'aucune solution juste et négociée n'a été trouvée,

ah oui super efficace les roquettes..formidable les roquettes...SUPER UTILES les roquettes!

Qui a dit que c'était utile, efficace, ou quoi que ce soit ? le fait est qu'elles sont là et qu'avec la création du mur qui donne un prétexte de plus à certains pour leur utilisation israël n'a pas finit de s'en prendre sur la tronche, israël voudrait augmenter la hauteur du mur, ceux qui balancent des roquettes trouveraient un moyen pour qu'elles aillent plus loin....

Trinita a écrit:

fran6 a écrit:
israël a voulu imposer son calendrier pour sortir d'un territoire que la communauté internationale lui demandait de quitter depuis des années

oui je sais c'est pas drôle, mais tu justifies les roquettes par le fait que c'est le gouvernement israelien qui a choisi le moment de partir de gaza c'est ça? tu te rends compte que tu dis n'importe quoi?

Non, non, là je dis que si israël avait discuté de son désengagement de gaza avec les palestiniens ils auraient pu lutter ensemble contre les tirs de roquettes (qui pour rappel avaient déjà lieux bien avant la création du mur, mais qui se sont "bizarrement" amplifiés avec sa création et avec l'enfermement des palestiniens dans la réserve qu'est devenue de fait la bande de gaza.), israël plutôt que de balancer des missiles à proximité de villages en sachant très bien que des civils peuvent être touchés (par erreur hein ce n'est bien sur jamais la faute de cette formidable armée... quoi ?!?!? moi sarcastique ? meuhh non voyons.) aurait eu plus de résultats en donnant les informations qu'ils avaient aux autorités palestiniennes qui auraient dés lors pu arrêter les tireurs sans créer d'autres injustices comme le fait l'armée israélienne.

Trinita a écrit:

fran6 a écrit:
aussi, avant de partir il a préféré, pendant des années, affaiblir le fatah et utiliser les extrémistes pour lui nuire afin de diviser la population de ce territoire (ne vient pas me dire que ce n'était pas une politique délibérée de s'en prendre à tout ce qui représentait l'embryon de l'état palestinien, tout ce qui représentait l'ordre et la sécurité, tout en laissant bien longtemps les extrémistes tranquille)

des extrêmistes?quels extrêmistes?faudrait savoir fran6, soit c'est la résistance soit c'est des extrêmistes, mais faut arrêter de jouer sur les deux tableaux dans l'utilisation des termes..

Toi pas comprendre hein toi pas faire l'effort de comprendre plutôt....

Dans la résistance palestinienne, parmit ceux qui se battent par différents moyens tous les jours pour leur état et la fin de l'occupation israélienne (tu sais ceux dont on ne parle jamais ceux qui continuent à vivre, à aller travailler, à cultiver leurs terres, à cueillir leurs olives.... malgré les difficultés imposées par israël et son armée, tu sais ceux qui se moquent bien de savoir que tous les palestiniens ne sont pas des extrémistes, que tous ne veulent pas sa destruction, qui leur impose des sanctions injustes des punitions collectives que personnes en europe n'oserait prendre pour "défendre" son pays de peur de se faire traiter de fasciste.) parmit ceux là il y a des extrémistes qui au départ ne l'étaient sans doute pas et parmit ces extrémistes il y a une partie qui a choisit le terrorisme comme moyen de "lutte", ceux là se disent que les négociations ne leur apporte rien, que d'accepter des compromis avec israël ne sert à rien, que depuis 60 ans leurs conditions de vie n'ont cessées d'empirer... ils sont peu nombreux mais ils sont là et plutôt que de s'en prendre à eux, les vrais responsables des attentats, israël a préféré ces dernières années s'en prendre à la police de l'ap, à ses prisons, à ses commissariats, ses bureaux ses batiments administratifs.... il aurait été plus constructif de discutter avec l'ap en faisant tout sur le terrain pour que les personnes tentées à "s'extrémiser" ne prennent pas cette voix là, mais bon israël a utilisé le hamas en l'armant il y a des années pour lutter contre l'ap et ils ont recommencé lors de la seconde intifada non pas en l'armant cette fois ci mais en désarmant l'autre partie en l'affaiblissant. Voilà ce que je dis.

si les gouvernements d'israël veulent réellement une paix négociée avec les palestiniens et la sécurité pour leur propre peuple ils accepteraient de négocier avec les personnes que les palestiniens ont choisit, ils n'essaieraient pas d'imposer une personne qu'eux ont choisit, mais voilà depuis des années ils n'e veulent pas négocier, négocier pour quoi faire ??? perdre des territoires, supprimer des collonies (des collonies importante hein pas des ridicules où il y a plus de soldats que de colons), perdre la mainmise sur les réserves d'eau... ???

Trinita a écrit:

fran6 a écrit:
La paix juste ne viendra que quand on demandera autant à l'occupant qu'à l'occupé, on ne peut croire qu'en demandant à une seule des parties (la plus faible en plus) de tout faire la paix sera au bout.

la reconnaissance dans les frontières de 67 ça coute moins cher qu'une cantaine ou même un millier de qazams....

Mais israël a été reconnu par les palestiniens dans les frontières de 1967 bien avant l'existance des qassams (accords d'oslo), mais voilà israël n'a pas accepté de négocier réellement avec les palestiniens, parce que parler de décolonisation, de création de la palestine tout en continuant sa colonisation (les colons sont passés de 124 000 en 1993 à 170 000 en 1998, source : monde diplommatique) et la confiscation de terres il y a de quoi se poser des questions sur ce que veut réellement israël.

Trinita a écrit:

fran6 a écrit:
Les palestiniens ont reconnu israël depuis des années et ce sous plusieurs formes

blablabla..une seule forme possible...nous reconnaissons israel dans les frontières de 1967..après tout espoir est permis, avec l'approbation quasi unanime de la communauté internationale en bonus..

Quelle que soit la forme de reconnaissance d'israël ce ne sera jamais assez, même israël ne reconnait pas les frontières de 1967 ce pays qui n'a pas de frontières établies tente d'imposer aux autres des frontières que lui même ne reconnait pas (le mur est très souvent en territoire palestinien ainsi que les colonies).

Trinita a écrit:

fran6 a écrit:
ils n'ont jamais rien reçu de concret en retours,

Gaza...oui oui avec bien des restrictions je sais..mais gaza...

Gaza appartient aux palestiniens ils n'ont donc rien reçu , c'est une demande qui était faite depuis des années et que ce pays a enfin respecté, un véritable geste d'israël serait par exemple d'arrêter de contrôler qui rentre à gaza par la frontière avec l'égypte, de ne pas dire quand la frontière avec l'égypte peut ou non être ouverte.... ça ce sont des gestes important, mais virer 8000 colons d'un territoire ou de toute façon ils ne devaient pas être c'est un peu peu comme geste.

Trinita a écrit:

fran6 a écrit:leurs territoires se sont toujours réduit et la perspective d'un état souverain s'est toujours éloignée, donc il faut qu'israël donne des garanties aux palestiniens et que la communauté internationale fasse pression sur lui pour qu'il les respecte.

Les palestiniens doivent avoir un gouvernement modéré mais les israéliens eux peuvent se permettre d'avoir des fascistes dans le leur, et le monde accepte sans rien dire ce fait et préfère sanctionner les palestiniens, écœurant !

bon, à l'ouest rien de nouveau, t'as rien a proposer comme d'hab à part encourager le massacre d'une guerre perdue d'avance.. à la prochaine!!!

Ben excuse moi je ne m'émerveille pas moi de proposition comme par exemple celle de rame16 de passer le long de la frontière égyptienne pour relier la bande de gaza à la cisjordanie, alors si c'est ça le genre de proposition qui vont faire avancer le débat et permettre de faciliter la vie des palestiniens effectivement je préfère ne pas en faire (parce que franchement faut le reconnaitre hein tu ne propose pas grand chose, à part peut être imposer aux palestiniens la reconnaissance d'israël, la fin des violences, et le respect des accords signés dans le passé, comme préalable à toute discussion tout ça bien évidemment pendant que rien ne soit demandé à israël même s'il ne respecte aucun accord qu'il a pourtant accepté dans le passé qu'il se torche le cul avec la feuille de route, qu'il continue tous les jours à arrêter blesser ou tuer des palestiniens ou encore qu'il n'a jamais reconnu ni le tracé de la ligne de 67 ni même un état palestinien.... donc moi la proposition que je fais et qui semble te poser problème - je me demande bien pourquoi... - c'est d'en demander autant à la puissance occupante qu'à celle placée sous l'occupation de la première.

Ben excuse moi je ne m'émerveille pas moi de proposition comme par exemple celle de rame16 de passer le long de la frontière égyptienne pour relier la bande de gaza à la cisjordanie, alors si c'est ça le genre de proposition qui vont faire avancer le débat et permettre de faciliter la vie des palestiniens effectivement je préfère ne pas en faire (parce que franchement faut le reconnaitre hein tu ne propose pas grand chose, à part peut être imposer aux palestiniens la reconnaissance d'israël, la fin des violences, et le respect des accords signés dans le passé, comme préalable à toute discussion tout ça bien évidemment pendant que rien ne soit demandé à israël

ah non, la tu déroules ton argumentaire habituel comme si j'étais le gros neuneu sioniste de base, moi j'ai juste signalé que c'est une résistance de gros blaireaux qui n'a rien apporté de positif aux palestiniens, que la reconnaissance dans les frontières de 1967 n'apporterait que des avantages, et un seul gros inconvénient, celui de renoncer à l'intégralité du territoire israelo palestinien..et vu ce que j'ai lu sur mejliss à ce sujet, ya 70%de partcipants du forum qui pensent que les israeliens doivent dégager et/ou renoncer à Israel, point barre..

même s'il ne respecte aucun accord qu'il a pourtant accepté dans le passé qu'il se torche le cul avec la feuille de route, qu'il continue tous les jours à arrêter blesser ou tuer des palestiniens ou encore qu'il n'a jamais reconnu ni le tracé de la ligne de 67 ni même un état palestinien.... donc moi la proposition que je fais et qui semble te poser problème - je me demande bien pourquoi... - c'est d'en demander autant à la puissance occupante qu'à celle placée sous l'occupation de la première.

ok..es tu conscient que ton énoncé ne veut tout simplement rien dire mon cher fran6?

je vais préciser ma pensée plus clairement..

ce que tu veux fran6, c'est le respect pour les palestiniens, une justice pure, parfaite et surtout pas d'état juif..jamais..à aucun prix..fut ce au prix de la vie de tous les Palestiniens..

personnellement, je n'en ai rien à foutre que les Palestiniens et les Israeliens ne se respectent pas, et que la paix ne soit pas pure, parfaite et qu'un état juif existe...

ce que je voudrais c'est des solutions rapides, pragmatiques et efficientes, afin que les Palestiniens vivent mieux, et ceci le plus vite possible, fut ce au prix d'une paix "impure" et injuste sous certains aspects..

that's my point...j'espère avoir été assez clair..les solutions pures et parfaites n'existent pas..les exiger inconditionnellement, c'est ne pas vraiment vouloir la paix, de quelque coté que ce soit..

Trinita a écrit:ah non, la tu déroules ton argumentaire habituel comme si j'étais le gros neuneu sioniste de base

Pourquoi de base ? Je pense que tu es bien plus qu'un gros neuneu sioniste de base, tu es bien au dessus de ça

Trinita a écrit:moi j'ai juste signalé que c'est une résistance de gros blaireaux qui n'a rien apporté de positif aux palestiniens

La résistance a apporté énormément aux palestiniens, le terrorisme lui n'a rien apporté (je ne parle pas des détournements d'avions qui ont fait tomber le mythe israélien du "une terre sans peuple pour un peuple sans terre"), ne mélange pas les deux, essaie de faire la distinction entre résistance, extrémisme et terrorisme

Trinita a écrit:que la reconnaissance dans les frontières de 1967 n'apporterait que des avantages

Mais israël se moque de ces frontières là, il n'en a rien a battre, si les palestiniens reconnaissent israël dans ces frontières là qu'est ce qui fera qu'ils auront après ça un état souverain reconnu par tous ? rien bien évidemment parce que personne ne fera pression sur israël

Trinita a écrit:et un seul gros inconvénient, celui de renoncer à l'intégralité du territoire israelo palestinien..et vu ce que j'ai lu sur mejliss à ce sujet, ya 70%de partcipants du forum qui pensent que les israeliens doivent dégager et/ou renoncer à Israel, point barre..

Si c'est dit sur mejliss, là on ne peut plus rien dire....
Les palestiniens ont accepté (pour rappel hein) dans les accords d'oslo de perdre une partie importante de la palestine, ils ont signés ces accords ont tout fait pour les respecter, mais israël lui tout en les signant continuait la colonisation de la palestine et le vol de terres.

Trinita a écrit:

moi la proposition que je fais c'est d'en demander autant à la puissance occupante qu'à celle placée sous l'occupation de la première

ok..es tu conscient que ton énoncé ne veut tout simplement rien dire mon cher fran6?

En demander autant à l'occupant qu'à l'occupé je comprends très bien que pour toi cela ne veuille rien dire... demander quelque chose à israël mais quelle horreur

Trinita a écrit:je vais préciser ma pensée plus clairement..

ce que tu veux fran6, c'est le respect pour les palestiniens, une justice pure, parfaite et surtout pas d'état juif..jamais..à aucun prix..fut ce au prix de la vie de tous les Palestiniens..

Ce que je veux c'est une paix JUSTE qui prend en compte les positions des palestiniens et pas seulement celles des israéliens point.

L'état juif c'est de la grosse daube, de la grosse connerie et effectivement moi qui suit pour un état laïc un état juif me pose problème et c'est pareil pour un état musulman ou catholique.

Trinita a écrit:personnellement, je n'en ai rien à foutre que les Palestiniens et les Israeliens ne se respectent pas, et que la paix ne soit pas pure, parfaite et qu'un état juif existe...

ce que je voudrais c'est des solutions rapides, pragmatiques et efficientes, afin que les Palestiniens vivent mieux, et ceci le plus vite possible, fut ce au prix d'une paix "impure" et injuste sous certains aspects..

Mais la paix elle est réalisable et ce en très peu de temps, israël se retire avec tout ses chars, ses colons sur les frontières de 1967 et une force d'interposition genre finul en plus musclée se place entre les deux parties, c'est ce que demandait arafat mais voilà israël a toujours refusé (ça aussi très étonnant...)

Trinita a écrit:that's my point...j'espère avoir été assez clair..les solutions pures et parfaites n'existent pas..les exiger inconditionnellement, c'est ne pas vraiment vouloir la paix, de quelque coté que ce soit..

Je me demande si les pressions étaient faite comme elles le sont sur israël tu tiendrais le même language, je ne sais pourquoi mais j'en doute fort.

Et dire que je ne fais que demander que le monde tienne un peu compte des besoins des palestiniens, de leurs droits plutôt que de toujours tenir compte des droits d'israël en ayant une facheuse tendance à fermer les yeux en ce qui sont concerne ses devoirs.

mince alors, une réponse relativement circonstanciée...naaaaaaaaan!!!!!! deux reponses relativement circonsanciées..

bon ben tartopom au boulot, le fran6 nouveau est arrivé, va falloir s'adapter!!!