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Knut de Knokke
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    Geert Wilders : «L'idéologie islamique est fasciste»

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    Geert Wilders : «L'idéologie islamique est fasciste» - Page 2 Empty Re: Geert Wilders : «L'idéologie islamique est fasciste»

    Message  Heiwa Mar 20 Mai - 15:58

    Knut de Knokke a écrit:
    Heiwa a écrit:TOUS les nazis par définition sont des meurtriers, ou complices de meurtre et génocide.

    tous les allemands étaient membres du parti nazi entre 33 et 45. Sont-ils tous complices de meurtre parce qu'ils ne l'ont pas dénoncé? Soit. Mais alors:

    Oui... Le Nazisme ne laisse aucune place à l'interprétation : son but avoué est clairement la domination de la "race aryénne" et l'extermination des juifs. A partir du moment ou un allemand faisait partie du parti nazi, savait ce que le parti faisait et ne le dénonçait pas, il était complice de meurtres. Tout comme beaucoup d'européens.
    Le but de l'Islam est le sujet de différentes interprétations. En passant par les plus fondamentalistes qui souhaitent l'extermination des "koufars" colonialistes, jusqu'au mystiques soufis totalement pacifiques, sans oublier tous les musulmans qui militent pour un islam plus moderne.


    Heiwa a écrit:Le musulman n'est pas par définition un meurtrier.

    Tous les musulmans qui ne dénoncent par les innombrables meurtriers et terroristes musulmans sont aussi complices. Ca fait du monde.

    Oui, ceux qui approuvent sont complices. Oui ça fait du monde. Mais pas la majorité.
    Tous les musulmans avec qui j'ai parlé condamnent le terrorisme


    Heiwa a écrit:Et quoique tu en dises, si, il faut un minimum connaitre son sujet avant de le critiquer, sinon tu parles pour ne rien dire.

    Ou se situe ce minimum? J'ai l'impression que pour beaucoup de """démocrates""" le minimum n'est pas atteint dès lors que l'on n'acquiesce pas au pacifisme et à la perfection de l'islam. En somme, dès que l'on critique cette religion (la plus con, comme disait l'autre.)

    Le minimum consiste à se renseigner sur les différentes manières d'aborder un problème, dans le but d'être le plus objectif possible. C'est cela le minimum.
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    Geert Wilders : «L'idéologie islamique est fasciste» - Page 2 Empty Re: Geert Wilders : «L'idéologie islamique est fasciste»

    Message  Knut de Knokke Mar 20 Mai - 16:34

    Heiwa a écrit:Le Nazisme ne laisse aucune place à l'interprétation

    Pas en 1933.

    Heiwa a écrit:Oui, ceux qui approuvent sont complices. Oui ça fait du monde. Mais pas la majorité

    Tu as des statistiques?

    Heiwa a écrit:Le minimum consiste à se renseigner sur les différentes manières d'aborder un problème, dans le but d'être le plus objectif possible. C'est cela le minimum.

    Donc la liberté d'expression est soumise à la condition légale d'objectivité, alors?
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    Geert Wilders : «L'idéologie islamique est fasciste» - Page 2 Empty Re: Geert Wilders : «L'idéologie islamique est fasciste»

    Message  Heiwa Mar 20 Mai - 23:36

    Heiwa a écrit:Le Nazisme ne laisse aucune place à l'interprétation
    Knut de Knokke a écrit:Pas en 1933.

    Tu m'apprend quelque chose... Explique moi.
    Je suis sincère, ce n'est pas ironique.

    Heiwa a écrit:Oui, ceux qui approuvent sont complices. Oui ça fait du monde. Mais pas la majorité
    Knut de Knokke a écrit:Tu as des statistiques?

    Non je le reconnais. Mais regarde autours de toi, dialogue avec les musulmans que tu rencontreras, renseigne toi sur les avis des différents savants musulmans, tu verras que l'unanimité est loin d'être évidente

    Heiwa a écrit:Le minimum consiste à se renseigner sur les différentes manières d'aborder un problème, dans le but d'être le plus objectif possible. C'est cela le minimum.
    Knut de Knokke a écrit:Donc la liberté d'expression est soumise à la condition légale d'objectivité, alors?

    Ai-je remis en cause le droit à la liberté d'expression de Geert Wilders?
    Non je ne crois pas... Je l'ai juste taxé de malhonnêteté intellectuelle.
    En ai-je le droit?
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    Geert Wilders : «L'idéologie islamique est fasciste» - Page 2 Empty Re: Geert Wilders : «L'idéologie islamique est fasciste»

    Message  Knut de Knokke Mer 21 Mai - 10:53

    Heiwa a écrit:Tu m'apprend quelque chose... Explique moi.

    Il s'agit simplement d'un anachronisme: en 1933, le citoyen européen ne pouvait être fixé sur la validité ou l'invalidité des théories nazies, il ne les connaissait pas et ne connaissait pas leur effet. C'est maintenant que l'on sait que le nazisme ne laisse aucune place à l'interprétation, mais pas à ce moment là.

    Heiwa a écrit:Mais regarde autours de toi, dialogue avec les musulmans que tu rencontreras, renseigne toi sur les avis des différents savants musulmans, tu verras que l'unanimité est loin d'être évidente

    Dans la mesure ou le mensonge et la duplicité sont parties de la doctrine islamique, cela ne m'étonne pas. D'ailleurs, tout le monde à toujours de bonnes raisons.

    Heiwa a écrit:Ai-je remis en cause le droit à la liberté d'expression de Geert Wilders?
    Non je ne crois pas... Je l'ai juste taxé de malhonnêteté intellectuelle.
    En ai-je le droit?

    Oui, mais ce n'était pas cela ton discours précédent.
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    Geert Wilders : «L'idéologie islamique est fasciste» - Page 2 Empty Re: Geert Wilders : «L'idéologie islamique est fasciste»

    Message  Heiwa Mer 21 Mai - 12:45

    Knut de Knokke a écrit:
    Heiwa a écrit:Tu m'apprend quelque chose... Explique moi.

    Il s'agit simplement d'un anachronisme: en 1933, le citoyen européen ne pouvait être fixé sur la validité ou l'invalidité des théories nazies, il ne les connaissait pas et ne connaissait pas leur effet. C'est maintenant que l'on sait que le nazisme ne laisse aucune place à l'interprétation, mais pas à ce moment là.

    Soit, les 2 premières années peut-être, mais dès le début de la guerre la volonté et les conséquences étaient claires... Donc...

    Heiwa a écrit:Mais regarde autours de toi, dialogue avec les musulmans que tu rencontreras, renseigne toi sur les avis des différents savants musulmans, tu verras que l'unanimité est loin d'être évidente

    Dans la mesure ou le mensonge et la duplicité sont parties de la doctrine islamique, cela ne m'étonne pas. D'ailleurs, tout le monde à toujours de bonnes raisons.

    Ben voyons : TOUS les musulmans sont des menteurs mangeurs de kouffars...


    Heiwa a écrit:Ai-je remis en cause le droit à la liberté d'expression de Geert Wilders?
    Non je ne crois pas... Je l'ai juste taxé de malhonnêteté intellectuelle.
    En ai-je le droit?

    Oui, mais ce n'était pas cela ton discours précédent.

    Ha bon? Je croyais pourtant!
    Heiwa a écrit:Ce qu'on peut reprocher à ce film? tout simplement d'être subjectif, partisan.
    Ce n'est pas ce que j'appelle vouloir museler la liberté d'expression!
    Laughing
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    Message  Knut de Knokke Mer 21 Mai - 13:21

    Heiwa a écrit:Soit, les 2 premières années peut-être, mais dès le début de la guerre la volonté et les conséquences étaient claires...

    Tu n'as pas l'air de comprendre: ce ne sont pas les premières années qui comptent, ce qui compte, c'est qu'une doctrine ne s'impose comme mal absolu qu'une fois que le pire est arrivé. Or, elle peut porter en elle tels germes bien avant.

    Heiwa a écrit:Ben voyons : TOUS les musulmans sont des menteurs mangeurs de kouffars.

    Tant qu'ils se tairont, comment être convaincu du contraire?

    Heiwa a écrit:
    Heiwa a écrit:Ai-je remis en cause le droit à la liberté d'expression de Geert Wilders?
    Non je ne crois pas... Je l'ai juste taxé de malhonnêteté intellectuelle.
    En ai-je le droit?

    Oui, mais ce n'était pas cela ton discours précédent.

    Ha bon? Je croyais pourtant!
    Heiwa a écrit:Ce qu'on peut reprocher à ce film? tout simplement d'être subjectif, partisan.
    Ce n'est pas ce que j'appelle vouloir museler la liberté d'expression!
    [/quote]

    C'est parfois plus subtil: en soumettant l'expression à la condition de connaissance minimale (sans la définir) du sujet pour critiquer, et en assimilant toute critique selon toi non fondée ou en l'absence de telle connaissance à de l'islamophobie, ce qui ne constitue pas (encore) un délit pénal, mais bel et bien chez certains une forme de délit moral, tu criminalise telle expression. C'est ton discours, même si tu n'écris pas "il faut interdire toute critique dérangeante de la "religion" musulmane."
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    Geert Wilders : «L'idéologie islamique est fasciste» - Page 2 Empty Re: Geert Wilders : «L'idéologie islamique est fasciste»

    Message  Heiwa Mer 21 Mai - 15:04

    Knut de Knokke a écrit:
    Heiwa a écrit:Soit, les 2 premières années peut-être, mais dès le début de la guerre la volonté et les conséquences étaient claires...

    Tu n'as pas l'air de comprendre: ce ne sont pas les premières années qui comptent, ce qui compte, c'est qu'une doctrine ne s'impose comme mal absolu qu'une fois que le pire est arrivé. Or, elle peut porter en elle tels germes bien avant.

    "extinction de la race juive"... Cela ne porte absolument pas à confusion et le terme extinction était bien présent très tôt dans les discours d'Hitler.

    Heiwa a écrit:Ben voyons : TOUS les musulmans sont des menteurs mangeurs de kouffars.

    Tant qu'ils se tairont, comment être convaincu du contraire?

    Sophisme... Prouve moi qu'ils sont tous des mangeurs de kouffar...
    Et tous ne se taisent pas! Renseigne toi sur tous ces savants qui veulent reformer l'Islam. Ils existent bel et bien!


    Heiwa a écrit:
    Heiwa a écrit:Ai-je remis en cause le droit à la liberté d'expression de Geert Wilders?
    Non je ne crois pas... Je l'ai juste taxé de malhonnêteté intellectuelle.
    En ai-je le droit?

    Oui, mais ce n'était pas cela ton discours précédent.

    Ha bon? Je croyais pourtant!
    Heiwa a écrit:Ce qu'on peut reprocher à ce film? tout simplement d'être subjectif, partisan.
    Ce n'est pas ce que j'appelle vouloir museler la liberté d'expression!

    C'est parfois plus subtil: en soumettant l'expression à la condition de connaissance minimale (sans la définir) du sujet pour critiquer, et en assimilant toute critique selon toi non fondée ou en l'absence de telle connaissance à de l'islamophobie, ce qui ne constitue pas (encore) un délit pénal, mais bel et bien chez certains une forme de délit moral, tu criminalise telle expression. C'est ton discours, même si tu n'écris pas "il faut interdire toute critique dérangeante de la "religion" musulmane."

    Excuse moi, mais là tu me fais un procés d'intention! Je ne soumet l'expression à aucune condition.
    Je ne criminalise absolument pas telle ou telle forme d'expression je me contente de la critiquer, sur la base d'un critère qui m'est cher : l'objectivité. Mais en rien je ne souhaite interdire à Wilders d'exprimer ses opinions. Je suis juste en désaccord avec sa manière de faire et je le dis : c'est ça aussi la liberté d'expression!
    [/quote]
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    Message  Knut de Knokke Mer 21 Mai - 15:34

    Heiwa a écrit:"extinction de la race juive"... Cela ne porte absolument pas à confusion et le terme extinction était bien présent très tôt dans les discours d'Hitler.

    D'accord. Et donc, quand le coran compare juifs et chrétiens à des singes, qu'il promet la mort aux apostats et aux incroyants et tout ce qui fait la beauté et le message d'amour islamique, cela préterait dans ce cas à confusion?

    Heiwa a écrit:Sophisme... Prouve moi qu'ils sont tous des mangeurs de kouffar...
    Et tous ne se taisent pas! Renseigne toi sur tous ces savants qui veulent reformer l'Islam. Ils existent bel et bien.

    Oui, bien sûr. Tellement nombreux sur une population de croyant dépassant le milliard. Et vivant en sursis quand ils ne font pas l'objet d'une fatwa.

    Heiwa a écrit:Excuse moi, mais là tu me fais un procés d'intention! Je ne soumet l'expression à aucune condition.
    Je ne criminalise absolument pas telle ou telle forme d'expression je me contente de la critiquer, sur la base d'un critère qui m'est cher : l'objectivité. Mais en rien je ne souhaite interdire à Wilders d'exprimer ses opinions. Je suis juste en désaccord avec sa manière de faire et je le dis : c'est ça aussi la liberté d'expression!

    Je ne dis pas le contraire. Mais la tentative de criminalisation existe bel et bien.
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    Geert Wilders : «L'idéologie islamique est fasciste» - Page 2 Empty Re: Geert Wilders : «L'idéologie islamique est fasciste»

    Message  Heiwa Mer 21 Mai - 16:01

    Knut de Knokke a écrit:
    Heiwa a écrit:"extinction de la race juive"... Cela ne porte absolument pas à confusion et le terme extinction était bien présent très tôt dans les discours d'Hitler.

    D'accord. Et donc, quand le coran compare juifs et chrétiens à des singes, qu'il promet la mort aux apostats et aux incroyants et tout ce qui fait la beauté et le message d'amour islamique, cela préterait dans ce cas à confusion?

    Les versets mecquois et les versets médinois se contredisent totalement sur les thèmes de la violence et de la tolérence. Chacun selon ses opinions y pioche ou il veut : les pacifistes dans les versets mecquois et les mangeurs de kouffars dans les versets médinois. Mais moi je te parle des gens et tu réponds par le livre : dans ce cas il faut se méfier de tous les chrétiens et de tout les juifs, car la bible et la torah sont truffées d'horreurs aussi.

    Heiwa a écrit:Sophisme... Prouve moi qu'ils sont tous des mangeurs de kouffar...
    Et tous ne se taisent pas! Renseigne toi sur tous ces savants qui veulent reformer l'Islam. Ils existent bel et "bien.

    Oui, bien sûr. Tellement nombreux sur une population de croyant dépassant le milliard. Et vivant en sursis quand ils ne font pas l'objet d'une fatwa.

    Comme dans beaucoup de cas c'est celui qui gueule le plus fort qui se fait le plus entendre. Les jeteurs d'anathèmes et lanceurs de fatwa gueulent plus fort et on entends plus parler. Bien sûr les médias font l'impasse totale sur tous ces musulmans qui condamnent le terrorisme.

    Heiwa a écrit:Excuse moi, mais là tu me fais un procés d'intention! Je ne soumet l'expression à aucune condition.
    Je ne criminalise absolument pas telle ou telle forme d'expression je me contente de la critiquer, sur la base d'un critère qui m'est cher : l'objectivité. Mais en rien je ne souhaite interdire à Wilders d'exprimer ses opinions. Je suis juste en désaccord avec sa manière de faire et je le dis : c'est ça aussi la liberté d'expression!

    Je ne dis pas le contraire. Mais la tentative de criminalisation existe bel et bien.

    De criminalisation? Shocked
    Je ne veux pas te manquer de respect, (sincèrement) mais là tu sombres dans la paranoïa la plus totale! Je critique un film sur sa forme (et même pas son fond d'ailleurs, car il est certain que l'Islam terroriste est un des problème majeurs actuels), je critique son manque d'objectivité et sa manière de présenter les choses et tu me dis que je le criminalise? Dis moi quelle est la recette pour critiquer une forme d'expression sans pour autant être taxé de la "criminaliser"?

    De toute manière j'ai l'impression que nous n'arriverons pas à nous mettre d'accord sur le sujet.
    C'est pas grave...
    Bonne journée!
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    Geert Wilders : «L'idéologie islamique est fasciste» - Page 2 Empty Re: Geert Wilders : «L'idéologie islamique est fasciste»

    Message  Knut de Knokke Jeu 22 Mai - 12:51

    Heiwa a écrit:Les versets mecquois et les versets médinois se contredisent totalement sur les thèmes de la violence et de la tolérence.

    Laïus habituel.

    Dans la seule sourate II "La vache", figurent plus de quarante versets imprécateurs d’incroyants, dont on répète facilement les multiples expressions violentes et intransigeantes :

    "A eux le tourment, qualifié selon le cas de sans borne (verset 7 ; 114), d’affreux (10 ; 85 ; 104 ; 174), de terrible (165 ; 174), de honteux (90 ; 114). A eux la perdition (27), le malheur (79). Qu’ils soient les hôtes du feu (39 ; 83 ; 167 ; 217 ; 221 ; 257), de la combustion (24), de la fournaise (119), de la Géhenne (206). Ils sont dignes des pires insultes : ils sont comme des signes que l’on rejette (65) ; comme des bêtes (171), stupides (13), aveugles (18), à humilier (65), sans recours (270). Voués à la malédiction de Dieu (88 ; 159 ; 161), à la colère de Dieu (61), à la haine de Dieu (98), à la colère du Ciel (59). Chassez-les, combattez-les, tuez-les (191 ; 194 ; 244), appliquez-leur la loi du talion (178 ; 179)." […]

    D’emblée la page 2 de la sourate II donne le ton avec pas moins de 6 versets colériques (7-10-13-18-24-27). La quarantaine de versets de cette sorte que l’on recense au total dans la sourate, qui en contient 286, donne le ratio moyen de 14%, soit 1,6 par page. On voudrait croire que cette première et principale sourate n’est pas représentative de l’ensemble et que le ton change dans celles qui suivent. Or, on a vite fait de se rendre compte que ce n’est pas la pire, que le livre entier est émaillé des mêmes menaces et que la verve pour en exprimer l’âpreté ne cesse de s’amplifier.

    "Qu’ils meurent de rage (III 119), soient taillés en pièces (III 127), détruits (III 141) ; jetez l’effroi dans leur cœur (III 151), combattez les clients de Satan (IV 76), saisissez-les, tuez-les où que vous les trouviez (IV 89-91), leur salaire sera d’être tués ou crucifiés ou d’avoir une main et le pied opposé coupés (V 33), âme pour âme, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent, le talion pour les blessures (V 45) ; ils auront droit au breuvage bouillant de l’affreux tourment (VI 70), aux abîmes de la mort (VI 93) ; le seigneur détruit les villes quand les habitants restent païens (VI 131), extermine ceux qui nient les signes (VII 72) ; frappez les sur la nuque, frappez-leur les doigts (VIII 12), vous ne les avez pas tués, c’est Dieu qui les a tués (VIII 17) ; ils leur frapperont la face et la base du dos (VIII 50), un prophète n’a pas à faire de prisonnier avant d’être prévalu (VIII 67) ; les incroyants ne sont que souillure (IX 28) ; l’or et l’argent seront surchauffés au feu de la Géhenne pour leur marquer le front, les flancs et le dos (IX 35) ; à eux le carcan (XIII 5), nous envahissons leur pays et les réduisons de toutes parts (XIII 41), nous allons détruire les coupables et vous installer à leur place sur cette terre ((XIV 13-14) ; la Géhenne guette l’insolent, il n’y boira que du pus, à petites gorgées qu’à grand peine il avalera (XIV 16-17) ; ils auront les yeux exorbités (XIV 43) ; tu les verras avec des tuniques de goudron et la face dans le feu (XIV 50) ; une flamme éclatante les frappe (XV 18) ; Dieu les enveloppera de faim et de peur (XVI 112) ; tu seras un infâme rebut (XVII 22), Dieu déchaîne su eux un ouragan, une tornade (XVII 68), une eau comme du bronze en fusion leur brûlera la face (XVIII 29) ; nous ferons d’eux une moisson sans vie (XXI 15) ; on taillera des vêtements de feu pour les incroyants, on leur versera de l’eau bouillante sur la tête, leurs entrailles et leur peau en seront consumées. A eux les fouets de fer ; chaque fois qu’ils voudront en sortir, poussés par la souffrance, on les y ramènera (XXII 20-21-22) ; le débauché et la débauchée, fouettez-les chacun de cent coups de fouet (XXIV 2-4) ; quand vous rencontrez des incroyants, frappez-leur la nuque jusqu’à les abattre et liez-les bien fort (XLVII 4)."

    Ce n’est plus seulement de la contrariété que l’on éprouve, au fur et à mesure que l’on progresse dans cet impressionnant inventaire, mais de la consternation et de l’effroi. Le nombre de versets colériques repérables est au bas mot de 550 pour l’ensemble du livre, auxquels s’ajoutent une centaine d’autres versets moins outranciers, mais plutôt désobligeants pour ceux auxquels ils s’adressent. Ces quelques 650 versets plus ou moins colériques conduisent au ratio global de 10 % des 6235 versets du livre et de 1,8 en moyenne par page. Une telle fréquence confère au livre son caractère très particulier d’ouvrage d’intense et violente propagande.

    P.S. La traduction utilisée par Mr Lagartempe est celle de Monsieur Jean Grosjean, Editions Philippe Lebaud, collection Point-Sagesse 1979. Cette traduction est distribuée par l’Institut du Monde Arabe à Paris et a reçu l’aval de l’Institut de Recherches Islamique Al-Azhar, université islamique fondée au Caire en 973 par les fatimides, la plus ancienne du monde et la plus prestigieuse dans la communauté arabe et musulmane.

    La table V. 17 : "sont assurément infidèles ceux qui disent : "Dieu est l’Oint, fils de Marie". Dis : "Qui pourrait empêcher Dieu d’anéantir le Messie, fils de Marie et sa mère et jusqu’au dernier des terriens..."

    L’interdiction, V. 9 : "Mahomet, combats les mécréants et les hypocrites. Sois rude à leur égard. Que leur asile soit la géhenne."

    IX.29-30 : "Combattez : ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour Dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son Prophète ont déclaré illicite ; ceux, qui parmi les gens du livre, ne pratiquent pas la vraie religion Combattez-les jusque-là ce qu’ils payent directement le tribut après s’être humiliés. Les juifs ont dit : Uzaïr est fils de Dieu !les chrétiens ont dit : le Messie est fils de Dieu ! Telle est la parole qui sort de leur bouche ; ils répètent ce que les incrédules disaient avant eux. Que Dieu les anéantisse ! Ils sont tellement stupides !"

    II.61 : "ils furent frappés par l’humiliation et la pauvreté. La colère de Dieu les éprouva parce qu’ils n’avaient pas cru aux signes de Dieu, parce qu’ils tuaient injustement les prophètes, parce qu’ils étaient désobéissants et transgresseurs."

    IV.160 : "Nous avons interdit aux juifs d’excellents nourritures qui leur étaient permises auparavant : c’est à cause de leur prévarication; parce qu’ils se sont souvent écartés du chemin de dieu, parce qu’ils ont pratiqué l’usure qui leur était pourtant défendue, parce qu’ils ont mangé injustement les biens des gens. Nous avons préparé un châtiment douloureux pour ceux d’entre eux qui sont incrédules."

    V.73 : "Oui, ceux qui disent : Dieu, est en vérité le troisième de trois, sont impies. Il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. S’ils ne renoncent pas à ce qu’ils disent, un terrible châtiment atteindra ceux d’entre eux qui sont incrédules."

    XXII.19 : "Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules, on versera sur leur tête de l’eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer sont préparés à leur intention."

    XLVII.4 : "Lorsque vous rencontrez les incrédules, frappez-les à la nuque jusqu’à ce que vous les ayez abattus : liez-les alors fortement."

    Les coalisés V. 60 "Les hypocrites … partout où ils sont, emparez-vous d’eux, exterminez les."

    La repentance, V. 123 : "O vous qui croyez ! Attaquez ceux des infidèles qui vivent dans votre voisinage immédiat ! Qu’ils éprouvent votre rudesse ; Sachez que Dieu est avec ceux qui le craignent."

    IX.5-6 : "Tuez les polythéistes, partout où vous les trouverez."

    La table, V. 33 : "Ceux qui font la guerre à Dieu et à Mahomet et sèment le désordre seront punis par l’exécution ou la crucifixion ou l’ablation des mains et des pieds opposés ou le bannissement de leur pays, à l’exception de ceux qui seront repentis avant que vous les ayez en votre pouvoir."

    Le butin, V. 65 : "Mahomet exhorte les croyants à combattre. Vingt combattants croyants, fermes, vaincront deux cents infidèles. S’il s’en trouve cent, ils en vaincront mille."

    VIII.12 : "Je vais jeter l’effroi dans le cœur des incrédules : frappez sur leur cou ; frappez les tous aux jointures."

    VIII.38-39 : "Dis aux incrédules que s’ils cessent, on leur pardonnera ce qui s’est passé. S’ils recommencent, qu’ils se rappellent alors l’exemple des Anciens. Combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de sédition, et que le culte soit rendu à Dieu en sa totalité."

    VIII.15-16 : "O vous qui croyez ! Lorsque vous rencontrez les incrédules en marche pour le combat, ne leur tournez pas le dos. Quiconque tourne le dos en ce jour encourt la colère de Dieu ; son refuge sera la géhenne. Quelle détestable fin !"

    IV.74 : "Que ceux qui troquent la vie présente contre la vie future combattent dans le chemin de Dieu. Nous accorderons une récompense sans limite à celui qui combat dans le chemin de Dieu, qu’il soit tué ou qu’il soit victorieux."

    V. 56 "Ô vous qui croyez ! Ne prenez point les juifs et les chrétiens comme "amis". Ils sont "amis" les uns avec les autres."

    Les prises de guerre V. 12 : "Dieu inspire aux anges d’affermir les cœurs des croyants. Lui même jette la panique chez les mécréants. Il ordonne aux anges de les frapper sur le haut du cou et de leur faire sauter un doigt après l’autre."

    IX. 30 "Le Christ est le fils d’Allah. (...) Qu’Allah les tue !"

    Ceux qui pensent que l’islam est une religion d’amour comme d’autres, se trompent lourdement et pêchent tant par ignorance que par naïveté. Il ne faut pas confondre convaincre et conquérir.

    http://atheisme.free.fr/Contributions/Coran_violence.htm
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    Message  Heiwa Jeu 22 Mai - 16:18

    C'est marrant comme tu emploies exactement les mêmes méthodes que ces tarés d'intégristes qui trollent tous les forums : le Copié-collé!! Taadaa!
    Quand on a plus d'arguments hein...
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    Message  Knut de Knokke Jeu 22 Mai - 16:52

    Heiwa a écrit:C'est marrant comme tu emploies exactement les mêmes méthodes que ces tarés d'intégristes qui trollent tous les forums : le Copié-collé!! Taadaa!
    Quand on a plus d'arguments hein...

    C'est marrant que tu puisses nous affirmer que le coran est un message de paix et d'amoûûûr, contradictoire sur le plan de la violence et de la tolérance (avec un "a", comme dans vélo) selon-l'interprétation-que-l'on-fait-quand-on-est-bienpensant deux posts plus haut, et quand ton te sort un article florilège des versets violents au langage clair, précis et indiscutable, tu n'as rien d'autre à dire que c'est pas des zarguments.

    "C'est pas just', t'es rien qu'un intégriss', na!"
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    Message  Trinita Jeu 22 Mai - 18:14

    Knut de Knokke a écrit:
    Heiwa a écrit:C'est marrant comme tu emploies exactement les mêmes méthodes que ces tarés d'intégristes qui trollent tous les forums : le Copié-collé!! Taadaa!
    Quand on a plus d'arguments hein...

    C'est marrant que tu puisses nous affirmer que le coran est un message de paix et d'amoûûûr, contradictoire sur le plan de la violence et de la tolérance (avec un "a", comme dans vélo) selon-l'interprétation-que-l'on-fait-quand-on-est-bienpensant deux posts plus haut, et quand ton te sort un article florilège des versets violents au langage clair, précis et indiscutable, tu n'as rien d'autre à dire que c'est pas des zarguments.

    "C'est pas just', t'es rien qu'un intégriss', na!"

    C'est pas compliqué pourtant..Les progressistes disent qu'à l'instar du peuple d'Israel de l'ancien testament(et de toutes les civilisations et nations naissantes, en définitive), muhammad a dégainé le sabre pour engendrer l'Islam, ces versets sont une exhortation au soulèvement contre les païens de Médine.

    Les fondamentalistes allèguent, eux, que ce sont des prescriptions intangibles et intemporelles..

    Capicce? Smile
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    Message  Heiwa Jeu 22 Mai - 18:37

    Knut de Knokke a écrit:
    Heiwa a écrit:C'est marrant comme tu emploies exactement les mêmes méthodes que ces tarés d'intégristes qui trollent tous les forums : le Copié-collé!! Taadaa!
    Quand on a plus d'arguments hein...

    C'est marrant que tu puisses nous affirmer que le coran est un message de paix et d'amoûûûr, contradictoire sur le plan de la violence et de la tolérance (avec un "a", comme dans vélo) selon-l'interprétation-que-l'on-fait-quand-on-est-bienpensant deux posts plus haut, et quand ton te sort un article florilège des versets violents au langage clair, précis et indiscutable, tu n'as rien d'autre à dire que c'est pas des zarguments.

    "C'est pas just', t'es rien qu'un intégriss', na!"

    Fais-tu exprès de ne pas comprendre? Shocked
    Ou ai-je dis que tu étais un intégriste? j'ai juste dis que tu étais paranoïaque!
    Tu vois des vilains terroristes partout...
    Ou ai-je dis que l'Islam était exclusivement un message de paix et d'amour?

    Les religions "c'est comme un supermarché", chacun y trouve de l'eau pour son moulin, et les pacifistes et les intégristes énervés... C'est le cas pour les 3 religions monothéistes.
    Et donc aussi le cas de l'Islam. Il y a des musulmans sages et paisibles et d'autres qui sont extrémistes.

    Ton petit florilège n'est en effet PAS un argument puisque je peux t'en sortir un autre tout aussi bien issu du Coran et de la Sunna qui te parlera de paix et d'amuuuur... Et alors qu'en concluera-t-on?
    Que les interprétations sont multiples, (contrairement au Nazisme) que l'Islam est multiple, et que donc l'autre décoloré aurait pu, dans son film sur les aspects les plus inquiétants de l'Islam, se fendre au moins d'un remise en contexte en précisant qu'il s'agissait de l'Islam radical. Mais qu'il ne fallait pas assimiler tous les musulmans à cette mouvance.
    Mais bien sûr, ce monsieur s'en est bien gardé...
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    Message  Knut de Knokke Jeu 22 Mai - 23:39

    Heiwa a écrit:[se fendre au moins d'un remise en contexte en précisant qu'il s'agissait de l'Islam radical.

    Mais c'est bien le coran qui est littéralement cité. Et qui, à l'image de mein kampf, appelle au meurtre. Quelle différence, dès lors?
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    Message  Trinita Ven 23 Mai - 10:33

    Knut de Knokke a écrit:
    Heiwa a écrit:[se fendre au moins d'un remise en contexte en précisant qu'il s'agissait de l'Islam radical.

    Mais c'est bien le coran qui est littéralement cité. Et qui, à l'image de mein kampf, appelle au meurtre. Quelle différence, dès lors?

    La différence entre un récit historique et une prescription intemporelle, tommy prout prout farao
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    Message  Knut de Knokke Ven 23 Mai - 11:23

    Trinita a écrit:La différence entre un récit historique et une prescription intemporelle, tommy prout prout farao

    Ah, tu ressors le "tommy prout prout" signe infaillible que tu n'as rien à dire. Encore une ou deux étapes et tu trolles.

    Le coran n'est donc pas une prescription intemporelle, alors? Diable, va falloir expliquer cela à pas mal de musulmans.

    Ou à l'inverse, peut-être que dans 6 siècles mein kampf aura gagné le statut de récit historique?
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    Message  Heiwa Ven 23 Mai - 12:20

    Knut de Knokke a écrit:
    Heiwa a écrit:[se fendre au moins d'un remise en contexte en précisant qu'il s'agissait de l'Islam radical.

    Mais c'est bien le coran qui est littéralement cité. Et qui, à l'image de mein kampf, appelle au meurtre. Quelle différence, dès lors?

    Sauf que mein Kampf ne peut laisser place à une autre interprétation de son contenu.
    Beaucoup de musulmans ont une interprétation non littérale du Coran, et préfèrent appliquer les exhortations à la paix présentes dans le Coran, plutôt qu'à la haine. Et rien que pour ces personnes là on ne peut stigmatiser TOUS les musulmans.

    Le Christianisme a lui aussi beaucoup évolué pour laisser place à une religion quasi inoffensive.
    Ce sera bientôt le cas de l'Islam.
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    Message  Knut de Knokke Ven 23 Mai - 12:49

    Heiwa a écrit:Sauf que mein Kampf ne peut laisser place à une autre interprétation de son contenu.

    Parce que l'on connait ses effets, alors que l'on découvre les effets de l'islam.

    Si hitler avait gagné la guerre? (Et il n'était pas loin, s'il n'avait pas attaqué l'URSS) Mein kampf serait une lecture comme les autres, comme le coran.
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    Message  Trinita Ven 23 Mai - 15:18

    Knut de Knokke a écrit:
    Trinita a écrit:La différence entre un récit historique et une prescription intemporelle, tommy prout prout farao

    Ah, tu ressors le "tommy prout prout" signe infaillible que tu n'as rien à dire. Encore une ou deux étapes et tu trolles.

    Le coran n'est donc pas une prescription intemporelle, alors? Diable, va falloir expliquer cela à pas mal de musulmans.

    Ou à l'inverse, peut-être que dans 6 siècles mein kampf aura gagné le statut de récit historique?

    Qui a dit ça?C'est dans le Coran?
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    Message  Knut de Knokke Ven 23 Mai - 15:25

    Trinita a écrit:Qui a dit ça?

    toi.
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    Message  Trinita Ven 23 Mai - 16:37

    Knut de Knokke a écrit:
    Trinita a écrit:Qui a dit ça?

    toi.

    C'est la célébrité, chuis enfin référencé chez www.googlhadit.com et chez www.coranisette.org cheers
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    Message  silverbold Ven 23 Mai - 22:26

    Trinita a écrit:
    Knut de Knokke a écrit:
    Trinita a écrit:Qui a dit ça?

    toi.

    C'est la célébrité, chuis enfin référencé chez www.googlhadit.com et chez www.coranisette.org cheers

    J'ai peur que ta célébrité fut de courte durée... lol!

    Les liens ne fonctionnent plus... study
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    Message  Trinita Mer 28 Mai - 15:03

    Il n'ont jamais existé, patate, je les ai inventés!! lol! Wink

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