Mustapha de Queen

Marieke a écrit:

Krill a écrit:

Marieke a écrit:

je ne la connaissais pas...
ça dit quoi ???

Oui Krill, je te signale que dès mon premier message, j'ai mis un lien vers les paroles... (et vers la version live). C'est gentil de les avoir recopiés à partir d'un autre site, c'est toujours bon de recouper ses souces

Mais tu ne réponds toujours pas à ma question: qu'en penses-tu ?

oui, j'ai cherché une traduction des paroles et j'ai mis en ligne le texte et le lien du dernier site visité (réflexe)
j'ignore ce que ça dit...

Et donc, qu'en penses-tu ?

'tention, ce n'est que mon avis pour faire plaisir à Marieke,
pas la vérité... holala !

ça passe pas !

Krill a écrit:

Et donc, qu'en penses-tu ?

'tention, ce n'est que mon avis pour faire plaisir à Marieke,
pas la vérité... holala !

ça passe pas !

C'est à dire ?

hé ho... j'ai donné ma réponse...
au tour de quelqu'un d'autre d'être sur le grill maintenant !

Krill a écrit:hé ho... j'ai donné ma réponse...
au tour de quelqu'un d'autre d'être sur le grill maintenant !

Je n'ai pas compris ta réponse, si ce n'est (me semble-t-il) que cette chanson te dérange d'une certaine façon. Mais je ne comprends pas en quoi.

Ce morceau est sorti en 1978. Je me pose la question suivante: imaginons que ce morceau soit sorti aujourd'hui et que Freddy Mercury vive encore (snif ) et la chante sur scène à moitié nu, avec ses poses provocantes, sa réputation sulfureuse et (surtout) son talent inégalé.

à mon avis... ça ne passerait pas auprès de certains musulmans

Krill a écrit:

Ce morceau est sorti en 1978. Je me pose la question suivante: imaginons que ce morceau soit sorti aujourd'hui et que Freddy Mercury vive encore (snif ) et la chante sur scène à moitié nu, avec ses poses provocantes, sa réputation sulfureuse et (surtout) son talent inégalé.

à mon avis... ça ne passerait pas auprès de certains musulmans

C'est mon sentiment aussi. Et c'est bien ce que je dénonce...

Et ça répond en même temps à ta remarque suite au message de MP:

Krill a écrit:

MP a écrit:Ce qui est surtout consternant, c'est de voir le nombre de disques, de pièces de théâtre, de livres ou même de tableaux qui ont enrichi notre culture et sur lesquels la bien-pensance a jeté une chappe de plomb.

des exemples ???

"Mustapha" de Queen...

Dans le même message , il y avait aussi ceci :

Pour ce qui me concerne , un forum est censé être un lieu où s'échangent informations , opinions , points de vue ,etc...et que du choc des idées jaillisse la lumière !

Que ces échanges puissent être un peu vifs , pourquoi pas , nous ne sommes pas dans un salon de thé pour vieilles ladies amidonnées.

Et j'ai la faiblesse de penser qu'en fait d'attaque ad hominem , il y a plus qu'une nuance entre le fait de traiter quelqu'un de con facho ou de demeuré et celui de faire remarquer avec insitance à un co-forumeur que ses interventions gagneraient à être plus consistantes.
Si il y a des gens qui fonctionnent comme ces religions pour lesquelles toute critique est forcément une insulte ,bon , je prends note : c'est dommage ,mais c'est comme ça ...

[/quote]qui a dit :
(il y a quelques jours...)

Citation:
A défaut d'un effort d'auto-discipline général , et je veux croire qu'il est possible , je ne vois pas trop comment y arriver sans "modérer" systématiquement - de manière temporaire , bien sûr - tout message contenant une attaque ad hominem .



réponse : hauteclaire
https://alter-mrax.actifforum.com/Alter-MuRAX-Charte-fonctionnement-et-in
formation-c6/Chantier-convivialite-et-respect-f9/Coup-de-gueule-modere-t
1378.htm

je ne réponds plus aux attaques ad hominem et je fais en sorte qu'elles cessent !



[quote]

Ben tu vois que tout arrive : là-dessus je suis bien d'accord avec toi.Du moins pour ce qui est de ne plus répondre.Ce qui me coûtera parfois un sérieux effort , mais tant pis !
Pour ce qui est de faire cesser les fameuses "attaques ad hominem " , malheureusement , je ne peux répondre que des miennes ...

oh mince... tu ne te rappelais déjà plus de ce que tu avais décrété ******* passage automodéré

************************ passage automodéré

Un minimum de respect envers les autres est, pour moi, plus une preuve d'intelligence que de faiblesse...

Marieke a écrit:

Krill a écrit:

MP a écrit:Ce qui est surtout consternant, c'est de voir le nombre de disques, de pièces de théâtre, de livres ou même de tableaux qui ont enrichi notre culture et sur lesquels la bien-pensance a jeté une chappe de plomb.

des exemples ???

"Mustapha" de Queen...

mais elle est pas terrible (automodéré) je trouve cette chanson...
c'est suffisant pour qu'elle soit out !

Krill a écrit:

mais elle est vraiment nulle je trouve cette chanson...
c'est suffisant pour qu'elle soit out !

Ben non, pour moi ce n'est pas suffisant pour qu'elle soit "out". La censure n'a jamais été mon truc.

où de la censure...




j'ai du mal à comprendre...
combien de chanson le groupe Queen a écrit
et combien il en reste actuellement (20/30 ans plus tard)
dans les mémoires...
pour tous les arts et artistes connus c'est pareil !
il y a ce qui reste et ce qui passe aux oubliettes...
même Victor Hugo certains ce ses livres sont tombés dans les oubliettes !

Krill a écrit:où de la censure...




j'ai du mal à comprendre...
combien de chanson le groupe Queen a écrit
et combien il en reste actuellement (20/30 ans plus tard)
dans les mémoires...
pour tous les arts et artistes connus c'est pareil !
il y a ce qui reste et ce qui passe aux oubliettes...
même Victor Hugo certains ce ses livres sont tombés dans les oubliettes !

Heureusement!!! De quoi veux-tu que les éditeurs vivent sinon???

Krill a écrit:où de la censure...




j'ai du mal à comprendre...
combien de chanson le groupe Queen a écrit
et combien il en reste actuellement (20/30 ans plus tard)
dans les mémoires...
pour tous les arts et artistes connus c'est pareil !
il y a ce qui reste et ce qui passe aux oubliettes...
même Victor Hugo certains ce ses livres sont tombés dans les oubliettes !

La censure, plus exactement "l'autocensure pour ne pas être traîné devant les tribunaux par des musulmans", c'est qu'aujourd'hui plus aucun artiste n'oserait sortir une chanson qui parle d'Allah, en jouant sur les sonorités de ce mot, même sans aucun message négatif.

Quand aux chansons de Queen restées dans les mémoires, il y en a un paquet :
- we will rock you
- innuendo
- somebody to love
- we are the champions (chanté à tous les matches de foot !)
- it's a kind of magic
- I want to breack free
- radio ga ga
- I want it all
- the show must go on.

Queen fait quand même partie des tous grands, et on n'est pas prêt de l'oublier de sitôt.

Et le plus drôle est surtout que Freddie Mercury s'appelle en réalité Faroukh Bulsara et est d'origine indienne... Ce n'est donc pas l'archétype de l'occidental pur souche qui exécrerait tout ce qui ne serait pas certifié 100% origine celte. J'ai donc du mal à soupçonner à priori de racisme et de rejet de "l'Autre". Mais je sais d'expérience que les antiracistes à la sauce bien-pensante ne s'arrêtent pas à ce genre de détail et de nuance dès qu'il s'agit d'hurler avec une poignée d'intégristes de l'islam.

Marieke a écrit:
La censure, plus exactement "l'autocensure pour ne pas être traîné devant les tribunaux par des musulmans", c'est qu'aujourd'hui plus aucun artiste n'oserait sortir une chanson qui parle d'Allah, en jouant sur les sonorités de ce mot, même sans aucun message négatif.

même Coluche ne pourrait plus se moquer des musulmans...
des belges et des suisses aussi !

Quand aux chansons de Queen restées dans les mémoires, il y en a un paquet :
- we will rock you
- innuendo
- somebody to love
- we are the champions (chanté à tous les matches de foot !)
- it's a kind of magic
- I want to breack free
- radio ga ga
- I want it all
- the show must go on.

ben ouais,
c'est ce que j'avais en tête aussi... il en reste beaucoup d'eux

Et le plus drôle est surtout que Freddie Mercury s'appelle en réalité Faroukh Bulsara et est d'origine indienne... Ce n'est donc pas l'archétype de l'occidental pur souche qui exécrerait tout ce qui ne serait pas certifié 100% origine celte et que j'ai du mal à soupçonner à priori de racisme et de rejet de "l'Autre".

c'est le plus souvent un label,
mais il y a des exceptions pour confirmer la règle...
parmi les vedettes actuelles : Dieudonné !

Krill a écrit:oh mince... tu ne te rappelais déjà plus de ce que tu avais décrété en bon petit commissaire du peuple...
et ensuite voyant que tu t'es légèrement gauffré tu nous fais une pirouette, genre "moi je peux c'est pas grave..."
c'est comme ceux qui pique dans la caisse... c'est pas grave si c'est eux... mais faut pas faire hein !

bel exemple pour la jeunesse

Chouette ! Ca au moins, ce n'est pas une attaque ad hominem !

si tu le dis... je m'automodère... moi !

Marieke a écrit:En écoutant un vieux disque de Queen, je suis retombée sur le morceau "Mustapha".

La version live:
https://www.youtube.com/watch?v=FK8Oy-T2rWE

Le texte (et un extrait de la version studio): http://musique.ados.fr/Queen/Mustapha-t31051.html

Ce morceau est sorti en 1978. Je me pose la question suivante: imaginons que ce morceau soit sorti aujourd'hui et que Freddy Mercury vive encore (snif ) et la chante sur scène à moitié nu, avec ses poses provocantes, sa réputation sulfureuse et (surtout) son talent inégalé. Est-ce qu'il ne déclencherait pas les foudres d'un bon paquet de musulmans et d'intégristes l'accusant d' "insultes à l'islam", de "stigmatisation d'une communauté" et de "racisme" ?

Euh y a rien qui pourrait blasphémer dans le texte et puis cette nudité n'est pas incompatible avec l'islam...dans certain coin d'Oman les marin sont erncore plus nu que cela

Tu sais marieke beaucoup de star comme Hendrickx ou les rolling stones ont vécu au Maroc , ils s'y plaisaient bien apparement

Des disques de Queen se vendent en Arabie ou en Iran et ils ont aussi des fans la-bas...faut pas voir le diable partout

iconoclaste a écrit:

Euh y a rien qui pourrait blasphémer dans le texte et puis cette nudité n'est pas incompatible avec l'islam...dans certain coin d'Oman les marin sont erncore plus nu que cela

Tu sais marieke beaucoup de star comme Hendrickx ou les rolling stones ont vécu au Maroc , ils s'y plaisaient bien apparement

Des disques de Queen se vendent en Arabie ou en Iran et ils ont aussi des fans la-bas...faut pas voir le diable partout

Au Maroc, j'ai rencontré bien plus de gens tolérants et ouvert que parmi beaucoup de maghrébins de Bruxelles.

Tant mieux si aucun musulman n'est choqué par cette chanson.

Suggérons tout de même, Marieke, que ton échantillon de maghrébins bruxellois n'était peut-être pas représentatif de l'ensemble de la communauté ?

Tu sais, le gens biens, on ne les voit pas ...

MP a écrit:Suggérons tout de même, Marieke, que ton échantillon de maghrébins bruxellois n'était peut-être pas représentatif de l'ensemble de la communauté ?

Tu sais, le gens biens, on ne les voit pas ...

Bien sûr ce n'est qu'une petite poignée d'excités qui hurlent au racisme et au blasphème pour n'importe quoi, petite minorité soutenue par une certaine gauche qui, depuis la chute du communisme, se trouve une autre cause à défendre en prenant des intégristes musulmans pour les nouveaux damnés de la terre. Mais cette petite minorité finit par pousser beaucoup d'artistes à s'autocensurer pour éviter un lynchage médiatique, ce qui me fait douter qu'une telle chanson aurait pu être produite aujourd'hui et pas il y a 30 ans.

faut dire merci à bush marieke !

aujourd'hui les extremistes sont au pouvoir.

et kes intégristes ont été fabriqué par les gouvernements musumans et par l'inertie occidentale !

l'intégrisme remplace e communisme et les usa qui sont en guerre depuis 1940 non stop veulent à tout prix un ennemi quitte à le fabriqué comme on le voit aujourdh'ui.

RAME16 a écrit:faut dire merci à bush marieke !

aujourd'hui les extremistes sont au pouvoir.

et kes intégristes ont été fabriqué par les gouvernements musumans et par l'inertie occidentale !

l'intégrisme remplace e communisme et les usa qui sont en guerre depuis 1940 non stop veulent à tout prix un ennemi quitte à le fabriqué comme on le voit aujourdh'ui.

Mouais, la faute à Bush est une excuse un peu facile.

Je ne suis pas convaincue que la bande d'imams intégristes qui a fait le tour des pays musulmans avec les caricatures danoises auxquels ils ont ajouté trois images bien choquantes trouvées sur internet, ce soit un coup de Bush. Je ne suis pas certaine non plus que le fascisme véhiculé par les petites frappes de banlieue soient également mises en place par Bush pour déstabiliser l'Europe ou que sais-je. Je ne suis pas sûre enfin que l'exigence de non mixité des piscines publiques par les musulmans de Bruxelles soient l'oeuvre de Bush.

Je n'ai aucun problème à être totalement opposée à la politique de Bush et être totalement opposée à toutes les formes d'intégrismes, y compris l'intégrisme islamique.

Marieke a écrit:Je ne suis pas sûre enfin que l'exigence de non mixité des piscines publiques par les musulmans de Bruxelles soient l'oeuvre de Bush.

Comment débattre avec des gens soit malhonnête soit mytho ??

Quels sont donc ces musulmans (puisque comme à ton habitude tu généralises) qui exigent la non-mixité des piscines pubilques bruxelloises
Si tu as des sources elles sont les bienvenues reprenant bien-sûr les propos de "ce représentant des musulmans" exigeant la non-mixité des piscines...tu n'es plus à une connerie pr^t

iconoclaste a écrit:

Marieke a écrit:Je ne suis pas sûre enfin que l'exigence de non mixité des piscines publiques par les musulmans de Bruxelles soient l'oeuvre de Bush.

Comment débattre avec des gens soit malhonnête soit mytho ??

Quels sont donc ces musulmans (puisque comme à ton habitude tu généralises) qui exigent la non-mixité des piscines pubilques bruxelloises
Si tu as des sources elles sont les bienvenues reprenant bien-sûr les propos de "ce représentant des musulmans" exigeant la non-mixité des piscines...tu n'es plus à une connerie pr^t

Salam
je voudrais juste preciser que l ecole qui a permis a ces musulmanes de faire de la piscine exclusivement ...c est faite A 8H DU MATIN...cette ecole a cette heure la n est pas ouverte a proprement dite c a d que les cours commece a 9h15 du matin...donc la piscine ne s ouvre pas a 8h du matin...juste une petite precision CAR LES MEDIAS NE DISENT JAMAIS LES PRECISION!......

donc je ne comprends pas pourkoi les gens s enervent pour un rien!
s integrer ne veut pas dit S ASSIMILER.....!!!!

ttp://www.bladi.net/forum/66368-droit-piscine-filles-voilees/