Caricatures, kroll et les autres...

Ceci est la suite de la discussion commencée dans la section humour sous le titre de sujet : Jésus (un classique lol)

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Olivier a écrit:Blasphèèèèèèèèèèèèèèèème ! Jésus qui meurt autrement que sur la croix, c'est une infââââââme caricatuuuuuuuuuuure ! Aux armes, mes frères, allons faire cramer Sunset et Hollywood boulevard !

On l'oublie vite mais des cinemas on été cramé , menaces en tout genre ont été , et des humains on été tués suite au film "la tentation du Christ" par des chretiens (Oooh la religion d'amour et de paix tralalala )...quant à cette video comique elle est dans un autre registre comique à la Monty Pyton...elle n'insulte personne puisqu'elle ne fait aucune généralité en présentant par exemple les chretiens comme d'horrible assassins ou des terroristes..ce qui était le cas pour les caricatures danoises

Par le passé le prophète Mohamed a déjà été caricaturé a maintes reprises sans que cela pose problème et même au cinema...ce n'est pas la caricature qui pose problème mais le sens qu'on lui donne

La question que je me pose c'est pourquoi le petit sketch de Dieudonné a fait un tel boucant au point que les medias ,que beaucoup les salles de spectales ont déprogrammé ses spectacles...
La liberté d'écrire et de penser et de caricaturer doit être accorder à tous...blasphèmerions-nous dèsqu'on caricature un juif???
J'ai vus et revus et rerevus le sketch de Dieudonné et je ne comprend toujours pas ce double discours hypocrites des medias francais et des "bien-pensants" francais...

Moi non plus

iconoclaste a écrit:elle n'insulte personne puisqu'elle ne fait aucune généralité en présentant par exemple les chretiens comme d'horrible assassins ou des terroristes..ce qui était le cas pour les caricatures danoises

Ce qui justifie évidemment menaces de mort, assassinats, terrorisme... mais ou avais-je la tête?

Ce qui est impressionnant avec des personnes comme tom olivier et mp c'est qu'elles ont l'air de penser que les caricatures danoise sont les seules caricatures sur des musulmans, comme si, à chaque fois qu'un dessin (critique) sortait sur ceux qui pratiquent cette religion, des personnes étaient tuées, des églises cramées..... il y a des centaines de caricatures qui critiquent l'islam et ce compris dans des pays musulmans (avec certainement plus de respect que les deux caricatures danoise), ou des dessinateurs comme kroll ou plantu ne se privent pas de critiquer l'intégrisme et le terrorisme de personnes se réclamant de l'islam et bizarrement pas de réaction (enfin, kroll préfère maintenant ne plus faire de caricatures sur les colons israéliens ou sur israël il pratique une auto censure à cause de petits groupes de pressions puissant en europe, mais c'est un autre débat)...

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Pour rappel, le journal danois avait préféré ne pas publier un dessin sur le christ de peur de choquer ses lecteurs, comme quoi la liberté de la presse

Source : The Guardian

fran6 a écrit:
Pour rappel, le journal danois avait préféré ne pas publier un dessin sur le christ de peur de choquer ses lecteurs, comme quoi la liberté de la presse

Source : The Guardian

En effet Fran6 , pour rappel cette "auto-censure" , appellons-la comme ça est antèrieur au caricature du prohète
Hypocrisie..hypocrisie..

Et revlà les deux trouducs qui s'en donnent à coeur joie pour déblatérer leurs âneries. Il est évident que le LOBBY juif est surpuissant aujourd'hui en Belgique, tant Israël est aimé de partout, ça crève les yeux ... Electoralement parlant, il est d'ailleurs tout aussi évident que la communauté juive est LA communauté vers laquelle s'axe tous les cirages de pompe en surévaluant les listes électorales, pleines de juifs (tous élus d'ailleurs ... c'est une évidence).

Je serais donc curieux, CHER MODERATEUR, que tu puisses étayer ton propos par UNE SOURCE qui indiquerait clairement que Kroll s'autocensure. La modération/administration de ce forum ne brillant pas souvent par sa cohérence, je pense qu'il est utile que tu montres l'exemple ou que tu retires ce que tu dis. Parce que vois-tu, moi, j'ai des sources qui indiquent le contraire, 2 même, en moins d'un mois (fin décembre et début janvier).





Alors les blaireaux ? Quand c'est qu'on arrête de causer pour ne rien dire ? (On peut rêver, hein ...). J'attends un mea culpa façon carpette, hein, Cisske ...

Excellentes ces caricatures, la première surtout elle a une de ces force, du grand art bravo du grand kroll !!!

Concernant l'auto censure de kroll, si je me souviens bien il avait tenu ces propos sur la radio la première il a deux ou trois semaines, il expliquait qu'en gros il devenait très difficile de dessiner sur israël sans se faire insulter par des groupes de pressions (et oui effectivement il y a un lobby sioniste pro israël qui réagit à la moindre critique qui concerne israël il a même ouvert un lieu de rencontres en grande s pompes à Bruxelles où de nombreuses personnalités étaient invitées, mais ça non plus on ne peu plus le dire on dirait les chiens de garde directement montrent les crocs.)

La source sur ce nouveau lobby : c'est par ici


PS : serait il possible à certains (toujours les mêmes bizarrement) d'éviter les insultes et les grossièretés sur ce forum, ça ne fait pas avancer le débat et ça ne fait pas accepter mieux leurs points de vue (au contraire)

merci

__________________

Je ne suis pas "modérateur" mais administrateur (plus pour la partie graphique de ce forum, pour l'esthétisme) et jamais tu ne me verra modérer une discussion, remettre un post en état (arrangement des liens pour qu'il n'y ai pas de déformation des pages et qu'elles restent lisibles) oui mais rien d'autre.

fran6 a écrit:Excellentes ces caricatures, la première surtout elle a une de ces force, du grand art bravo du grand kroll !!!

Concernant l'auto censure de kroll, si je me souviens bien il avait tenu ces propos sur la radio la première il a deux ou trois semaines, il expliquait qu'en gros il devenait très difficile de dessiner sur israël sans se faire insulter par des groupes de pressions (et oui effectivement il y a un lobby sioniste pro israël qui réagit à la moindre critique qui concerne israël il a même ouvert un lieu de rencontres en grande s pompes à Bruxelles où de nombreuses personnalités étaient invitées, mais ça non plus on ne peu plus le dire on dirait les chiens de garde directement montrent les crocs.)

La source sur ce nouveau lobby : c'est par ici


PS : serait il possible à certains (toujours les mêmes bizarrement) d'éviter les insultes et les grossièretés sur ce forum, ça ne fait pas avancer le débat et ça ne fait pas accepter mieux leurs points de vue (au contraire)

merci

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Je ne suis pas "modérateur" mais administrateur (plus pour la partie graphique de ce forum, pour l'esthétisme) et jamais tu ne me verra modérer une discussion, remettre un post en état (arrangement des liens pour qu'il n'y ai pas de déformation des pages et qu'elles restent lisibles) oui mais rien d'autre.

Déblatère tout ton saoul, ma poule ! Tu as dit que Kroll s'autocensurait, là tu dis qu'il fait face à des pressions (dont manifestement il n'a cure et il a raison). Ce sont deux choses radicalement différentes ! Tu as donc bien dit une bonne grosse connerie pour pas changer (pas s'étonner que d'aucuns s'énervent ...).

Quant à ton rôle exact au sein de l'administration, je m'en bats les bowls. Tu es administrateur, la moindre des choses est de faire spontanémenent ce que tu exiges (à juste titre) de chacun d'entre nous. Dans le cas présent, il t'était manifestement impossible de le faire puisque Kroll NE S'AUTOCENSURE PAS !

Quant à ton nouveau "lobby", un enième groupe pro-qque chose auprès de l'Union, ça ne va changer ni le monde, ni la politique européenne, trust me !

Elles datent de quand en fait ces caricatures de kroll ??? une parle des rois mages, donc période de noël l'autre, les premières critiques à son sujet datent de fin décembre, l'émission où j'ai entendu kroll s'exprimer datait elle de mi janvier, ne serrait il pas possible que les réactions très vives et les pressions qu'il a subit aient été la goutte d'eau de trop ce qui l'a fait changer d'avis et se remettre en question, pas possible ça ???

aussi dés que l'on parle d'un groupe de pression toi tu parles de lobby juif ?
Alors que c'est un lobby pro israélien, pourquoi faire un tel amalgame ???

Aussi, ça me fait rire ceux qui font passer israël pour un pays détester pour une victime haie par le monde quand on voit tous les contrats et tous les soutiens de ce pays par les dirigeants du monde entier, quand on voit que les gouvernements européens (je ne parlerai pas des usa lol) ferment les yeux ou ne font que des déclarations de principe à ce que fait israël en violation de ses propres engagements, je doute que bcps de pays dans le monde jouissent d'une telle clémence.

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Concernant mon rôle exact au sein de l'administration ce n'était que dans le but d'être clair par respect aux personnes de ce forum, désolé que tu t'en foute mais voilà maintenant les choses sont claires pour moi.

SOMBRE CRETIN ! Ca t'arrive de répondre à ce qu'on te demande, juste une fois ?

D'une, si tu savais lire, tu verrais que j'ai indiqué que l'une date de fin décembre (celle du colon) et l'autre ... de l'épiphanie (Bah oué, les rois mages, tu vois le lien ? ). Qu'il ait subi des pressions ne m'étonne pas du tout, des hyper-réactifs, y en a partout et des crétins aussi ! Mais d'une, cela ne prouve pas qu'il s'agisse d'une opération organisée (j'en aurais entendu parler, crois-moi ...). Et de deux, ça n'indique pas du tout qu'il s'AUTOCENSURE, ce que tu ne fais pas que suggérer dans ton premier post, mais tu l'affirmes ! Encore une fois, tu déblatères tes âneries sans preuve et sans source que qd on te met ton nez dans ta propre m****, tu éludes et cherches une minable porte de sortieet tout ça, outre le fait que tu mettes en cause l'intégrité de l'un de nos journalistes. Continue à chercher, tu finiras bien par trouver la bouche d'égoût ...

Quant aux pays bénéficiant d'une plus grande clémence qu'Israël, y en a un paquet, surtout dans tes pays amis ...

Olivier a écrit:

fran6 a écrit:Excellentes ces caricatures, la première surtout elle a une de ces force, du grand art bravo du grand kroll !!!

Concernant l'auto censure de kroll, si je me souviens bien il avait tenu ces propos sur la radio la première il a deux ou trois semaines, il expliquait qu'en gros il devenait très difficile de dessiner sur israël sans se faire insulter par des groupes de pressions (et oui effectivement il y a un lobby sioniste pro israël qui réagit à la moindre critique qui concerne israël il a même ouvert un lieu de rencontres en grande s pompes à Bruxelles où de nombreuses personnalités étaient invitées, mais ça non plus on ne peu plus le dire on dirait les chiens de garde directement montrent les crocs.)

La source sur ce nouveau lobby : c'est par ici


PS : serait il possible à certains (toujours les mêmes bizarrement) d'éviter les insultes et les grossièretés sur ce forum, ça ne fait pas avancer le débat et ça ne fait pas accepter mieux leurs points de vue (au contraire)

merci

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Je ne suis pas "modérateur" mais administrateur (plus pour la partie graphique de ce forum, pour l'esthétisme) et jamais tu ne me verra modérer une discussion, remettre un post en état (arrangement des liens pour qu'il n'y ai pas de déformation des pages et qu'elles restent lisibles) oui mais rien d'autre.

Déblatère tout ton saoul, ma poule ! Tu as dit que Kroll s'autocensurait, là tu dis qu'il fait face à des pressions (dont manifestement il n'a cure et il a raison). Ce sont deux choses radicalement différentes ! Tu as donc bien dit une bonne grosse connerie pour pas changer (pas s'étonner que d'aucuns s'énervent ...).

Quant à ton rôle exact au sein de l'administration, je m'en bats les bowls. Tu es administrateur, la moindre des choses est de faire spontanémenent ce que tu exiges (à juste titre) de chacun d'entre nous. Dans le cas présent, il t'était manifestement impossible de le faire puisque Kroll NE S'AUTOCENSURE PAS !

Quant à ton nouveau "lobby", un enième groupe pro-qque chose auprès de l'Union, ça ne va changer ni le monde, ni la politique européenne, trust me !

Alors explique petit crétin pourquoi tout ce foin pour un petit sketch sans envergures , pourquoi les medias ducons censure Dieudonné pourquoi les salles de spectacle ont déprogrammé Dieudonné

Pourquoi ce sketch vous donne le droit (oui vous les juifs) de vous indigner avec tout les suiveurs "bien-pensants" non juifs et pourquoi tout ces juifs bien-pensants nous donne des leçons de "liberté de pensée, d'écrire et démocratie" quand il s'agit du droit de critiquer l'islam et de caricaturer le prophète

Pascal Bruckner et d'autres juifs "bien-pensants"en tête pour que l'occident cesse de culpabiliser des crimes commis contre les "nègres" et les "bougnoules" Mais eux évidemment ne se génant JAMAIS de nous rappeler et de CULPABILISER l'occident (et le monde arabes) des crimes commis contre les juifs

Oui oui occidentaux ne culpabiliser plus des crimes de vos parents contre ces sales nègres et bougnoules par contre continuer de culpabilser pour la shoa , pour les 6millions de morts , pour les camps d'extermination car c'est dans l'interêt de l'existence d'israel qui elle bien évidemment n'use jamais de terrorisme car ELLE se défend !!!

iconoclaste a écrit:

Alors explique petit crétin pourquoi tout ce foin pour un petit sketch sans envergures , pourquoi les medias ducons censure Dieudonné pourquoi les salles de spectacle ont déprogrammé Dieudonné

Pourquoi ce sketch vous donne le droit (oui vous les juifs) de vous indigner avec tout les suiveurs "bien-pensants" non juifs et pourquoi tout ces juifs bien-pensants nous donne des leçons de "liberté de pensée, d'écrire et démocratie" quand il s'agit du droit de critiquer l'islam et de caricaturer le prophète

Pascal Bruckner et d'autres juifs "bien-pensants"en tête pour que l'occident cesse de culpabiliser des crimes commis contre les "nègres" et les "bougnoules" Mais eux évidemment ne se génant JAMAIS de nous rappeler et de CULPABILISER l'occident (et le monde arabes) des crimes commis contre les juifs

Oui oui occidentaux ne culpabiliser plus des crimes de vos parents contre ces sales nègres et bougnoules par contre continuer de culpabilser pour la shoa , pour les 6millions de morts , pour les camps d'extermination car c'est dans l'interêt de l'existence d'israel qui elle bien évidemment n'use jamais de terrorisme car ELLE se défend !!!

Tu ne comprends rien à rien, toi, hein ... Le sketche de Dieudonné a soulevé un tollé parce qu'il s'inscrivait dans un contexte de paranoïa aigue ou la seul cible de son discours était le prétendu lobby "sioniste" qui dirigeait la France et sa politique étrangère (on l'a bien vu au moment de la guerre du Liban cet été, c'était limpide ...). Entre ses tirades sur le peuple élu, la pornographie mémorielle des commémorations de la Shoah et autres délires sur le prétendu lobby qui aurait fait pression sur la CNC pour ne pas produire son navet "Le Code Noir", tout ça s'inscrivait dans un contexte d'attaques répétées contre la communauté juive (ne faites pas semblant qu'il ne s'agit pas de la même chose, hein ...), agrémentées de félicitations au Hamas et de soutien au Hezbollah (en passant par le meeting du FN). Point d'orgue : le speech de Soral à complément d'enquête sur France 2 où Soral dit, devant un Dieudonné hilare "faudrait peut-être qu'ILS se demandent pourquoi on les persécute depuis 2000 ans". Mais sans doute parlait-il des sionistes ... Tu comprends, blaireau ?

A ma connaissance, mais je peux me tromper, Bruckner a déjà répété qu'il n'était pas juif. Pour ton information, les juifs ont été les plus fidèles alliés du mouvement pour les droits civiques aux Etats-Unis dans les années de l'après-guerre. Le meilleur film sur l'esclavage jamais réalisé aux USA (Amistad), l'a été par ... Steven Spielberg. Quant aux crimes contre les Noirs et les bougnoules, comme tu dis. Personne ne dit qu'il faut les oublier, mais il se fait que des gens comme toi, sombre crétin, parce qu'ils sont ignorants au dernier degré, refusent d'admettre que l'esclavage fut aussi une immense traite orchestrée par ... d'autres noirs et par le monde "bougnoule". Pfiou, c'est compliqué, hein ? Repose-toi, le claquage de neurônes n'est pas loin !

Olivier a écrit:D'une, si tu savais lire, tu verrais que j'ai indiqué que l'une date de fin décembre (celle du colon) et l'autre ... de l'épiphanie (Bah oué, les rois mages, tu vois le lien ? ). Qu'il ait subi des pressions ne m'étonne pas du tout, des hyper-réactifs, y en a partout et des crétins aussi ! Mais d'une, cela ne prouve pas qu'il s'agisse d'une opération organisée (j'en aurais entendu parler, crois-moi ...).

L'upjf (union des patrons et des professionnels juifs de france), ce n'est pas un truc organisé ça ???

Olivier a écrit:Et de deux, ça n'indique pas du tout qu'il s'AUTOCENSURE, ce que tu ne fais pas que suggérer dans ton premier post, mais tu l'affirmes ! Encore une fois, tu déblatères tes âneries sans preuve et sans source que qd on te met ton nez dans ta propre m****, tu éludes et cherches une minable porte de sortieet tout ça, outre le fait que tu mettes en cause l'intégrité de l'un de nos journalistes. Continue à chercher, tu finiras bien par trouver la bouche d'égoût ...

Mais tous les dessinateurs à un moment ou l'autre sous les pressions s'auto censure et effectivement kroll a dit à la radio qu'il y avait énormément de pressions dés qu'on "s'attaquait" à israël il se demandait dés lors si oui ou non il devait continuer, l'autocensure découle de là.

Olivier a écrit:Quant aux pays bénéficiant d'une plus grande clémence qu'Israël, y en a un paquet, surtout dans tes pays amis ...

Mes pays amis ???

fran6 a écrit:

Olivier a écrit:D'une, si tu savais lire, tu verrais que j'ai indiqué que l'une date de fin décembre (celle du colon) et l'autre ... de l'épiphanie (Bah oué, les rois mages, tu vois le lien ? ). Qu'il ait subi des pressions ne m'étonne pas du tout, des hyper-réactifs, y en a partout et des crétins aussi ! Mais d'une, cela ne prouve pas qu'il s'agisse d'une opération organisée (j'en aurais entendu parler, crois-moi ...).

L'upjf (union des patrons et des professionnels juifs de france), ce n'est pas un truc organisé ça ???

Olivier a écrit:Et de deux, ça n'indique pas du tout qu'il s'AUTOCENSURE, ce que tu ne fais pas que suggérer dans ton premier post, mais tu l'affirmes ! Encore une fois, tu déblatères tes âneries sans preuve et sans source que qd on te met ton nez dans ta propre m****, tu éludes et cherches une minable porte de sortieet tout ça, outre le fait que tu mettes en cause l'intégrité de l'un de nos journalistes. Continue à chercher, tu finiras bien par trouver la bouche d'égoût ...

Mais tous les dessinateurs à un moment ou l'autre sous les pressions s'auto censure et effectivement kroll a dit à la radio qu'il y avait énormément de pressions dés qu'on "s'attaquait" à israël il se demandait dés lors si oui ou non il devait continuer, l'autocensure découle de là.

Olivier a écrit:Quant aux pays bénéficiant d'une plus grande clémence qu'Israël, y en a un paquet, surtout dans tes pays amis ...

Mes pays amis ???

Une organisation juive de droite française fait pression sur un caricaturiste belge ? SOURCES ? (again ...). Et c'est ça qui représente la PRESSION ? Une organisation d'un autre pays ? Bref, tu présumes l'autocensure (3ème édition) mais tu es incapable de la prouver (2 caricatures sur le même thème en moins de 10 jours démontrent le contraire .... le reste n'est que spéculations sur l'avenir ....).

Tes pays amis, oui, tu sais : ceux qui gazent les kurdes, pendent les voleurs, lapident les femmes adultérines, leur interdisent de sortir autrement qu'entorchonnées, enferment des journalistes et les torturent, organisent des élections truquées ou ... pas d'élection du tout, interdisent aux femmes de conduire, ou de voter, se font attribuer les pleins pouvoirs , etc ... (Toute ressemblance avec des états du Golfe, une dictature des Caraïbes ou d'Amérique du Sud serait purement fortuite ...).

Olivier a écrit:Une organisation juive de droite française fait pression sur un caricaturiste belge ? SOURCES ? (again ...).

A partir du moment ou c'est le Service d'Information de l’Ambassade d'Israël en Belgique et au Luxembourg qui transmet la caricature à l'upjf j'avoue qu'il y a de quoi se poser des questions sur la "puissance" de cette organisation, mais ce n'est pas assez pour olivier il faut à chaque fois une source pour lui dés qu'il s'agit d'israël puis une source pour prouver la source et ainsi de suite et quand on donne la source là c'est la minimisation qui entre en jeu en expliquant que finalement ce n'est pas important et qu'on s'en fout....

Mince j'oubliais la source, donc : UPJF

Olivier a écrit:Et c'est ça qui représente la PRESSION ? Une organisation d'un autre pays ? Bref, tu présumes l'autocensure (3ème édition) mais tu es incapable de la prouver (2 caricatures sur le même thème en moins de 10 jours démontrent le contraire .... le reste n'est que spéculations sur l'avenir ....).

Kroll parle d'autocensure sur ce sujet après les pressions, donc après les dernières caricatures (j'attends de voir ses prochaines caricatures sur israël pour voir)

Olivier a écrit:Tes pays amis, oui, tu sais : ceux qui gazent les kurdes, pendent les voleurs, lapident les femmes adultérines, leur interdisent de sortir autrement qu'entorchonnées, enferment des journalistes et les torturent, organisent des élections truquées ou ... pas d'élection du tout, interdisent aux femmes de conduire, ou de voter, se font attribuer les pleins pouvoirs , etc ... (Toute ressemblance avec des états du Golfe, une dictature des Caraïbes ou d'Amérique du Sud serait purement fortuite ...).

Ouf, ça me rassure je croyais que tu parlais de mes pays amis qui truquaient des élections, achetaient des voix, balançaient des bombes, déclaraient des guerres "préventives", volaient les ressources d'autres pays, changeaient les régimes qui ne leurs plaisait pas, envoyaient des mercenaires pour déstabiliser des régions, payaient des groupes extérieurs pour provoquer des coups d'état, soutenaient et armaient des dictatures, pratiquaient le terrorisme d'état.....

Je croyais que c'était de ceux là que tu parlais ouf j'ai eu peur... j'aurais bien aimé une petite source qui pourrait prouver que j'aurais à un moment ou l'autre soutenu un des pays qui pour toi sont mes amis, mais bon je ne me permettrais jamais de faire cette offense à sieur olivier.

fran6 a écrit:
A partir du moment ou c'est le Service d'Information de l’Ambassade d'Israël en Belgique et au Luxembourg qui transmet la caricature à l'upjf j'avoue qu'il y a de quoi se poser des questions sur la "puissance" de cette organisation, mais ce n'est pas assez pour olivier il faut à chaque fois une source pour lui dés qu'il s'agit d'israël puis une source pour prouver la source et ainsi de suite et quand on donne la source là c'est la minimisation qui entre en jeu en expliquant que finalement ce n'est pas important et qu'on s'en fout....

Mince j'oubliais la source, donc : UPJF

La "puissance" d'une organisation se mesure au poids et à l'influence qu'elle a, pas dans le fait de savoir si elle se trouve dans la mailing-list de l'ambassade d'Israël. Et oui, avec toi je demande des sources, vu que tu e le premier à récuser toutes les sources supposées prosionistes qu'on te donne. Il se fait qu'à chaque fois, tes sources renvoient à ... d'autres choses : Un texte indigné sur un site français, suivi d'une réaction que Delvaux a du foutre à la poubelle directement ne constittue pas une "pression". Je réitère donc ! L'autocensure n'existe pas en l'espèce, et la "pression", largement présumée ....

fran6 a écrit:
Ouf, ça me rassure je croyais que tu parlais de mes pays amis qui truquaient des élections (la Tunisie ?) , achetaient des voix (le Hezbollah ? Le hamas ?) , balançaient des bombes (l'Irak ? l'Iran ? le Soudan ? l'Afghanistan ?) , déclaraient des guerres "préventives" (le Hezbollah ? L'Irak ?) , volaient les ressources d'autres pays (l'Irak ? décidemment, tu l'aimes ce pays ..., la Syrie ?) , changeaient les régimes qui ne leurs plaisait pas (l'Iran ? La Syrie ? ... l'Irak ?) , envoyaient des mercenaires pour déstabiliser des régions (La tchétchénie ? L'afghanistan ?) , payaient des groupes extérieurs pour provoquer des coups d'état (La Syrie ? L'Iran ?), soutenaient et armaient des dictatures, pratiquaient le terrorisme d'état..... (tous tes pays amis SONT des dictatures qui s'arment entre elles et se tapent sur la gueule idem, tout en soutenant des organisations terroristes de manière tout à fait claire et instiutionnalisée)

Je croyais que c'était de ceux là que tu parlais ouf j'ai eu peur... j'aurais bien aimé une petite source qui pourrait prouver que j'aurais à un moment ou l'autre soutenu un des pays qui pour toi sont mes amis, mais bon je ne me permettrais jamais de faire cette offense à sieur olivier.

Une source ? Mais tout le forum, voyons ! Et ton incapacité chronique à condamner les atteintes à la démocratie qui ne seraient pas commises par les infâââââââmes occidentaux (cf. Chavez, la Palestine, le Liban, l'Irak ... etc ...). Chacun ici sait très bien que si Olmert s'était fait attribuer les pleins pouvoirs comme Chavez, on aurait eu droit à une démolition en règle ... La démocratie à géométrie variable, fort peu pour moi ...

Olivier a écrit:

La "puissance" d'une organisation se mesure au poids et à l'influence qu'elle a, pas dans le fait de savoir si elle se trouve dans la mailing-list de l'ambassade d'Israël.

Et à ce niveau là il est clair que l'upjf a du poids et de l'influence (à son diner étaient présent parmi les 500 invités : julien dray - le grand rabin de france joseph sitruk - un chargé d'affaires de l'ambassade d'Israël en France, le vice-président de l'Assemblée nationale Eric Raoult... je doute qu'ils se déplaceraient pour un bête mouvement...

Olivier a écrit:Et oui, avec toi je demande des sources, vu que tu es le premier à récuser toutes les sources supposées prosionistes qu'on te donne.

Sources supposées prosionistes ben voyons avec toi dés que ça touche le sionisme c'est du supposé il y a des doutes

Olivier a écrit:Il se fait qu'à chaque fois, tes sources renvoient à ... d'autres choses : Un texte indigné sur un site français, suivi d'une réaction que Delvaux a du foutre à la poubelle directement ne constittue pas une "pression". Je réitère donc ! L'autocensure n'existe pas en l'espèce, et la "pression", largement présumée ....

Pourquoi alors si pas de pressions, la rédaction du soir a t elle présenté ses excuse ?

Tom a écrit:

iconoclaste a écrit:elle n'insulte personne puisqu'elle ne fait aucune généralité en présentant par exemple les chretiens comme d'horrible assassins ou des terroristes..ce qui était le cas pour les caricatures danoises

Ce qui justifie évidemment menaces de mort, assassinats, terrorisme... mais ou avais-je la tête?

Quelles menaces, quels assassinat, quel terrorisme ???
A part deux ou trois cretins qui brûlent des drapeaux au Pakistan et d'autre qui brûlent une ambassade en Syrie (tiens comme par hasard un pays où il est interdit de manifester)...et beaucoup d'autres qui ont protester dans le silence et le calme (c'est leur droit d'exprimer LEUR indignation face à ces caricatures... n'est-pas ??)

Où avez-je la tête bon sang ,c'est vrai , Bruxelles qui compte un quart de population musulmane si pas plus était à feu et sang...bien évidemment

Alors explique petit crétin pourquoi tout ce foin pour un petit sketch sans envergures

parce que dieudonné, comme le pen lors de ses interventions savamment calculées, voulait sciemment être mis au ban, et que ce sketch était conçu dans ce but..

Trinita a écrit:

Alors explique petit crétin pourquoi tout ce foin pour un petit sketch sans envergures

parce que dieudonné, comme le pen lors de ses interventions savamment calculées, voulait sciemment être mis au ban, et que ce sketch était conçu dans ce but..

Dans quel but ?

Jouer les victimes ? Mais le pen est toujours invité lors de débats télévisés, dieudonné est boycotté qu'aurait il gagné là dedans ?

fran6 a écrit:Excellentes ces caricatures, la première surtout elle a une de ces force, du grand art bravo du grand kroll !!!

oui excellent en effet...du niveau de rivarol ou de la conférence de téhéran..

le dessin du prophète avec une bombe dans le turban vise les fondamentalistes qui justifient le terrorisme par la vie et l'exemple du prophète de l'Islam..

le dessin de kroll assimile la tenue d'un Juif pratiquant à celui d'un extrêmiste heureux du malheur des Palestiniens..elle accrédite la vision du Juif parasite destructeur des états..

et entraine ce genre de trucs dans nos verdoyantes contrées:

http://www.7sur7.be/hlns/cache/fr/det/art_317048.html?wt.bron=hlnRPArtikels



faut vraiment avoir de la merde dans les yeux pour pas percuter ça..

fran6 a écrit:

Trinita a écrit:

Alors explique petit crétin pourquoi tout ce foin pour un petit sketch sans envergures

parce que dieudonné, comme le pen lors de ses interventions savamment calculées, voulait sciemment être mis au ban, et que ce sketch était conçu dans ce but..

Dans quel but ?

Jouer les victimes ? Mais le pen est toujours invité lors de débats télévisés, dieudonné est boycotté qu'aurait il gagné là dedans ?

le statut de victime et de martyr dont il estime que les Juifs l'ont usurpé...c'est le grand jeu concours de la victimisation, prière de déposer vos bulletins de participation avant le jugement dernier.. l'huissier maitre gabriel sonnera la fin des inscriptions avec sa zoulie trompette..

Je trouve ton intervention excellente comme d'habitude, Donc en fait le dessin du prophète avec une bombe dans le turban vise les fondamentalistes qui justifient le terrorisme par la vie et l'exemple du prophète de l'Islam.., mais la caricature d'un colon extrémiste intégriste religieux..... juif qui observe depuis son balcon en territoire palestinien ça veut dire en fait que kroll assimile la tenue d'un Juif pratiquant à celui d'un extrêmiste heureux du malheur des Palestiniens.. elle accrédite la vision du Juif parasite destructeur des états..

Donc dans un cas un dessin qui représente le prophète de tous les musulmans avec une bombe sur la tête et un air plus que méchant ne viserait en fait que les extrémistes, et dans un autre dessin ou un colon israélien en territoire palestinien (ben oui les palestiniens se battent en dessous de son balcon) rit de voir les palestiniens se battre ça représenterait tous les juifs ben oui c'est la tenue qui fait ça hein

kroll aurait dessiné une colon avec une kippa il y aurait eu les mêmes réactions même si énormément de colons en portent une..... c'est ça l'avantage d'un état juif, la moindre critique peut être assimilée à de l'antisémitisme, c'est pratique...

Donc pour rappel cette caricature représente un colon israélien religieux (ça n'existe pas peut être ?) en territoire palestinien qui se réjouit effectivement du fait que les palestiniens se foutent sur la gueule, franchement ça m'étonnerait que ces personnes (qui sont effectivement à l'origine de la destruction d'un état) ne s'en réjouissent pas.

Tout le reste de ce que tu avances n'est que pure spéculation.
De plus, quand on voit d'où viennent les attaques contre cette caricature il y a de quoi se poser des questions...

Mince un colon israélien comme kroll l'a dessiné :
(oui, je sais c'est un type tout gentil qui fièrement pose avec le fusil qu'un tout aussi gentil soldat lui a filer pour la photo, une scène toute mimi en territoire palestinien)

Encore d'autres (en arrière plan sur la photo) :


eh oui, il y a des colons comme ça (c'est l'upjf qui va pas être contente, ben oui pour elle il n'y a aucune chance de voir ce genre de religieux dans les colonies israéliennes)..... imagine un seul instant que kroll en fait ne visait qu'eux et non tous les juifs comme tu essaie de le faire croire...

Les agressions en belgique c'est de la faute à ce genre de caricature, ben voyons.... certainement pas du fait que l'état d'israël fait sans cesse l'amalgame entre juif et israélien entre sioniste et juif, que des organisations juives belges ou françaises soutiennent aveuglément la politique israélienne (ben oui ils sont juifs donc forcément tous les juifs sont israéliens et soutiennent sa politique....

magnifique contre argumentation fran6...si je trouve la photo d'un islamiste avec un turban pronant le massacres de mécréants à la bombe, et il doit y en avoir, elle est réduite à néant..

les Juifs hassidiques: