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    m'enfin!!!!!laisse Paul la!!!!! - Page 8 Empty Re: m'enfin!!!!!laisse Paul la!!!!!

    Message  Trinita Lun 17 Juil - 20:03

    Le discours de Beyrouth, le 7 mars 2005
    Hassan Nasrallah : « Vive le Liban uni ! »


    À la Syrie, nous disons ce qu’a dit son président, Bachar Al-Assad : « Au Liban, ta présence n’est pas que matérielle, militaire, tu es présente dans les esprits, dans les cœurs, au présent et au futur », et je proclame devant vous que personne ne pourra retirer la Syrie ni du Liban, ni de son esprit, ni de son cœur et ni de son avenir.

    (...) Le dernier mot est à vous chers frères. Nous nous sommes rencontrés venus de toutes les régions du Liban, de tous les partis et confessions pour dire clairement : nous refusons la division du Liban, nous luttons pour un Liban uni et solide et nous crions ensemble : « Vive le Liban uni ! ».

    (...) Nous arrêtons là, pour laisser les gens vivre leur quotidien, mais notre mobilisation ne se terminera pas, car nous nous rencontrerons tous les deux ou trois jours, dans différentes villes libanaises, pour manifester notre position en faveur de la coopération de toutes les forces libanaises.
    Je vous renouvelle mes remerciements infinis, chers amis fidèles.
    Vive le Liban ! Vive la résistance ! Et Vive la Syrie !
    Et la paix de Dieu sur vous tous !

    http://www.voltairenet.org/article16519.html

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    Message  Nati Lun 17 Juil - 20:19

    Yamael a écrit:
    Kanati a écrit:
    Et alors? Je parle d'autres langues, est-ce que cela fera de moi chaque fois une representante d'une communaute minoritaire ou majoritaire d'Israel?
    Ta logique, des fois... siderant. m'enfin!!!!!laisse Paul la!!!!! - Page 8 Doh

    Tu parles français comme beaucoup de membres des familles juives qui ont d'abord fui dans les pays francophones avant de faire l'aliyah, tu parles l'anglais comme tous les internautes, tu parles le russe comme tous ceux dont c'est la langue maternelle, tu parles l'ivrit comme toutes personnes ayant de la famille en Israël et bien éduquées et tu parles un p'tit peu l'arabe pour faire bon genre.

    T'as oublie quelques langues...
    rhooooooooo, le vilain qui croit tout savoir et faire la malin. Olivier a raison, tu es un blaireau de premiere.
    m'enfin!!!!!laisse Paul la!!!!! - Page 8 Bete

    (tu t'es completement plante tellement tu ne connais RIEN a RIEN ni au monde juif ni au monde arabe, c'est dement d'etre aussi inculte que toi, ils vous apprenent plus rien a l'ecole dans ta generation? ) m'enfin!!!!!laisse Paul la!!!!! - Page 8 Grosevil
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    claude mertens


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    m'enfin!!!!!laisse Paul la!!!!! - Page 8 Empty Re: m'enfin!!!!!laisse Paul la!!!!!

    Message  claude mertens Lun 17 Juil - 20:34

    pardon de revenir 7 pages (!) en arrière ! C'est que ça turbine ici!

    Yamael a écrit :
    Code:
    Je crois surtout qu'on essaye de définir un monde "légitime" plutôt axé sur un système démocratique, plutôt occidental, plutôt développé contre un monde plutôt non-démocratique, plutôt non-occidental, sous-developpé, décrit comme non-légitime et ennemi. Un monde qu'il faut combattre ou au mieux transformer pour qu'il devienne "comme nous".

    On les perçoit comme primitifs, sous-évolués, barbares, inhumains. Ils ne sont pas des interlocuteurs politiques. Ils ne peuvent faire que le mal, donc ils diabolisés, "terroristes" (répandre le sang pour le sang).

    Les Israéliens apparaissent comme appartenant au premier monde civilisé et incapables de cruauté gratuite, alors que les seconds apparaissent comme cruels, assoiffés de sang et maléfiques.

    J'aimerais tout de même qu'on sorte un peu de cette tentative d'imputation "raciste", vraiment cornichonne, ainsi que de se rassurer en tentant de classer quelqu'un (moi) soit dans un camp soit dans l'autre. Répartir les interlocuteurs d'un côté ou de l'autre, c'est se faciliter la vie. Pour ou contre. Facile. C'est également prendre les gens pour des crétins.

    Code:
    Bien entendu, je ne suis pas satisfait de cette définition. Pour ma part, j'ai une définition plus terre-à-terre : il y a terrorisme, dés lors, qu'une force belligérante quelle qu'elle soit terrorise une population civile.
    De la sorte, je ne joue pas sur les mots, je colle à la sémantique du terme.
    Dans ce cas, tous les gouvernements en guerre quels qu'ils soient sont terroristes puisque il n'y a pas de cas dans une guerre où une population civile n'est pas terrorisée. Pas satisfaisant non plus donc.

    Il y a bien un groupe armé mandaté par des "puissances occultes" (syrie, iran, si on veut) d'un côté et une armée nationale mandaté par le gouvernement de l'autre.

    Cela dit, les civils de tous bords se foutent complètement de la définition du mot "terroriste". Finalement peu importe, ces vagues de roquettes, ces bombardements sont le fait d'assassins et de commanditaires qui ne le sont pas moins.
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    Message  Nati Lun 17 Juil - 20:53

    claude mertens a écrit:
    Cela dit, les civils de tous bords se foutent complètement de la définition du mot "terroriste". Finalement peu importe, ces vagues de roquettes, ces bombardements sont le fait d'assassins et de commanditaires qui ne le sont pas moins.

    Bien dit.
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    Message  Nati Lun 17 Juil - 21:00

    claude mertens a écrit:
    Cela dit, les civils de tous bords se foutent complètement de la définition du mot "terroriste". Finalement peu importe, ces vagues de roquettes, ces bombardements sont le fait d'assassins et de commanditaires qui ne le sont pas moins.

    D'ou ma position de reserve sur ce coup-ci et que ces extremistes contre israel ne veulent pas entendre. Cette glaciale indifference hierachique est siderante. Je m'en fiche, ceci est un forum. En revanche ce qui me fatigue c'est la recurrence des conneries dans la vraie vie des gens comme ca.
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    Message  Mck Lun 17 Juil - 21:53

    Bon, je m'adresse à TOUS les intervenants !


    Je demande donc une chose : du calme : les prochains dont les commentaires viseront directement une personne sans aller dans le débat recevra un avertissement !

    Et comme je pense que nous sommes tous ici capable de faire preuve de modérateur et assez mature pour ne pas répondre aux porvocations :

    toute REPONSE à un commentaire personnel (que ce soit une insulte ou un jugement de qualité de la personne, ou un simple procès d'intention) sera aussi sanctionné d'un avertissement !

    Que ceux qui - pour une raison quelconque - ne se sentent pas capable d'intervenir sans s'énerver s'abtienne et aille dans un autre thème pour discuter.


    Et au vu du passé, je serai particulièrement strict et demeurerai intratable ! (et et il en sera de même de la par des autres modérateurs)



    PS : j'ai mis le même message qu'à côté pour être sûr que PERSONNE ne le rate !



    PPS : j'efface aussi tous les messages n'ayant aucuns rapports avec le débat !


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    Message  fran6 Mar 18 Juil - 1:15

    Uri Avnery 15 juillet 2006

    "L’objectif réel

    L’OBJECTIF RÉEL est de changer le régime au Liban et d’y installer un gouvernement fantoche.

    C’était l’objectif de l’invasion du Liban par Ariel Sharon en 1982. Ce fut un échec. Mais Sharon et ses disciples à la direction militaire et politique n’y ont en fait jamais renoncé.

    Comme en 1982, l’opération actuelle a été planifiée et elle est menée en totale coordination avec les Etats-Unis.

    Comme alors, il ne fait aucun doute qu’elle est coordonnée avec une partie de l’élite libanaise.

    Voilà pour l’essentiel. Tout le reste n’est que bruit et propagande.

    A LA VEILLE de l’invasion de 1982, le Secrétaire d’Etat, Alexander Haig, avait dit à Ariel Sharon que pour lancer l’invasion, il faudrait qu’il y ait une provocation claire qui la ferait accepter par l’opinion mondiale.

    La provocation a bien eu lieu - exactement au moment voulu -quand le groupe terroriste d’Abou Nidal a essayé d’assassiner l’ambassadeur israélien à Londres. Elle n’avait aucun rapport avec le Liban, et encore moins avec l’OLP (l’ennemi d’Abou Nidal), mais elle a servi de prétexte au projet.

    Cette fois-ci, la provocation nécessaire a été fournie par la capture de deux soldats israéliens par le Hezbollah. Tout le monde sait qu’ils ne pourront être libérés que dans le cadre d’un échange de prisonniers. Mais l’énorme campagne militaire qui était prête depuis des mois a été vendue à l’opinion publique israélienne et internationale comme une opération de secours.

    (Assez curieusement, exactement la même chose s’était passée deux semaines auparavant dans la bande de Gaza. Le Hamas et ses partenaires avaient capturé un soldat, ce qui a servi d’excuse à une opération massive qui avait été préparée de longue date et dont le but est de détruire le gouvernement palestinien.)

    LE BUT AFFICHÉ de l’opération libanaise est de repousser le Hezbollah loin de la frontière, de telle façon qu’il lui soit impossible de capturer d’autres soldats et de lancer des roquettes sur des villes israéliennes. L’invasion de la bande de Gaza a aussi officiellement pour but de mettre Ashkelon et Sderot hors de portée des Qassam.

    Ces opérations ressemblent à celle de 1982 « Paix en Galilée ». On a alors dit à l’opinion publique et à la Knesset que le but de la guerre était de « repousser les katyushas à 40 kilomètres de la frontière ».

    C’était un mensonge délibéré. Au cours des onze mois précédents, pas une seule fusée katyusha (ni un seul tir) n’avait été lancée par dessus la frontière. Dès le début, le but de l’opération était d’atteindre Beyrouth et d’y installer un Quisling local. Comme je l’ai raconté plus d’une fois, Sharon lui-même me l’a dit neuf mois avant la guerre, et je l’ai dûment publié à l’époque, avec son consentement (mais sans le citer).

    Bien sûr, l’opération actuelle a aussi quelques objectifs secondaires, qui n’incluent pas la libération des prisonniers. Tout le monde comprend que celle-ci ne peut pas être obtenue par des moyens militaires. Mais il est probablement possible de détruire quelques uns des milliers de missiles que le Hezbollah a accumulés au cours des années. A cette fin, les chefs de l’armée sont prêts à exposer la vie des habitants des villes israéliennes qui sont à portée des roquettes. Ils croient que cela en vaut la peine comme s’il s’agissait de pions sur un échiquier.

    Un autre objectif secondaire est de réhabiliter le « pouvoir dissuasif » de l’armée. Cette expression est un mot de code pour parler de la restauration de l’orgueil blessé de l’armée, qui a reçu un rude coup après les actions militaires audacieuses du Hamas au sud et du Hezbollah au nord.

    OFFICIELLEMENT, le gouvernement israélien demande que le gouvernement du Liban désarme le Hezbollah et l’éloigne de la région frontalière.

    Cette exigence est totalement irréalisable sous le régime libanais actuel, un tissu délicat de communautés ethnico-religieuses. Le moindre choc peut démolir toute la structure et jeter l’Etat dans une totale anarchie - surtout depuis que les Américains ont réussi à en chasser l’armée syrienne, seul élément qui a, pendant des années, apporté une sorte de stabilité.

    L’idée d’installer un Quisling au Liban n’est pas nouvelle. En 1955, David Ben Gourion avait proposé de prendre un « officier chrétien » et de l’installer comme dictateur. Moshe Sharet avait montré que cette idée était basée sur une totale ignorance des affaires libanaises et l’avait torpillée. Mais, 27 ans plus tard, Ariel Sharon a essayé néanmoins de la réaliser. Bashir Gemayel a donc été installé comme Président, pour être assassiné peu après. Son frère, Amin, lui a succédé et a signé un accord de paix avec Israël, mais il a été chassé du pouvoir. (Le même frère soutient aujourd’hui publiquement l’opération israélienne.)

    L’idée aujourd’hui est que si les forces aériennes israéliennes envoient assez de bombes sur la population libanaise - paralysant les ports et les aéroports, détruisant l’infrastructure, bombardant des quartiers résidentiels, coupant l’autoroute Beyrouth-Damas, etc. - les gens seront furieux contre le Hezbollah et feront pression sur le gouvernement libanais pour qu’il réponde aux exigences d’Israël. Etant donné que le gouvernement actuel ne peut même pas envisager cela, une dictature sera installée avec le soutien d’Israël.

    C’est la logique militaire. J’ai quelques doutes. On peut supposer que la plupart des Libanais réagiront comme tout autre peuple sur terre : avec fureur et haine envers l’envahisseur. C’est ce qui s’est passé en 1982, quand les Chiites dans le sud du Liban, jusqu’alors dociles comme des agneaux, se sont soulevés contre les occupants israéliens et ont créé le Hezbollah qui est devenue la principale force du pays. Si maintenant l’élite libanaise est soupçonnée de collaboration avec Israël, elle sera balayée. (A ce propos, les Qassams et les katyushas ont-elles incité la population israélienne à exercer des pressions sur notre gouvernement pour qu’il abandonne ? Au contraire.)

    La politique américaine est pleine de contradictions. Le Président Bush veut un « changement de régime » au Moyen-Orient, mais l’actuel régime libanais n’a été que récemment installé sous la pression américaine. Pendant ce temps, Bush n’a réussi qu’à briser l’Irak et à causer une guerre civile (comme prévu ici). Il peut obtenir la même chose au Liban, s’il n’arrête pas l’armée israélienne à temps. En outre, un coup dévastateur contre le Hezbollah peut soulever la fureur, non seulement en Iran, mais également parmi les Chiites d’Irak, sur le soutien desquels reposent tous les plans de Bush pour un régime pro-américain.

    Alors quelle est la réponse ? Ce n’est pas un hasard si le Hezbollah a réalisé son opération d’enlèvement de soldats à un moment où les Palestiniens appellent au secours. La cause palestinienne est populaire dans tout le monde arabe. En montrant qu’il est un ami quand on a besoin de lui, alors que tous les autres Arabes font lamentablement défaut, le Hezbollah espère augmenter sa popularité. Si un accord israélo-palestinien était conclu aujourd’hui, le Hezbollah ne serait plus rien d’autre qu’un phénomène libanais local, sans rapport avec notre situation.

    MOINS de trois mois après sa formation, le gouvernement Olmert-Peretz a réussi à plonger Israël dans une guerre sur deux fronts, dont les buts sont irréalistes et dont on ne peut prévoir les résultats.

    Si Olmert espère être considéré comme Monsieur Macho-Macho, un Sharon puissance deux, il sera déçu. De même pour les tentatives désespérées de Peretz d’être pris au sérieux comme un Monsieur Sécurité influent. Tout le monde comprend que cette campagne - tant à Gaza qu’au Liban - a été planifiée par l’armée et dictée par l’armée. L’homme qui prend les décisions en Israël aujourd’hui est Dan Halutz. Ce n’est pas un hasard si le boulot au Liban est revenu à l’armée de l’Air.

    Les gens ne sont pas enthousiastes sur la guerre. Ils y sont résignés, dans un fatalisme stoïque, parce qu’on leur dit qu’il n’y a pas d’alternative. Et en effet, qui peut dire le contraire ? Qui ne désire pas libérer les « soldats kidnappés » ? Qui ne veut pas éloigner les katyushas et réhabiliter la dissuasion ? Aucun homme politique n’ose critiquer l’opération (excepté les membres arabes de la Knesset, dont l’opinion juive ne fait pas cas). Dans les médias, les généraux règnent en maîtres, et pas seulement ceux en uniforme. Il n’y a presque aucun ancien général qui ne soit pas invité par les médias pour commenter, expliquer et justifier, tous parlant d’une seule voix.

    (Par exemple : la chaîne de télévision la plus populaire d’Israël m’avait invité pour une interview sur la guerre, après avoir appris que j’avais participé à une manifestation anti-guerre. J’ai été très surpris. Mais pas pour longtemps : une heure avant l’émission, un organisateur du débat, confus, a appelé et dit qu’il y avait eu une terrible méprise - ils voulaient en fait inviter le professeur Shlomo Avineri, un ancien directeur général du ministère des Affaires étrangères sur lequel on peut compter pour justifier, en langage diplomatique, tout acte du gouvernement, quel qu’il soit,.)

    « Inter arma silent musae » - quand les armes parlent, les muses se taisent. Ou, plutôt : quand les canons tonnent, le cerveau cesse de fonctionner.

    ET JUSTE une petite réflexion : quand l’Etat d’Israël a été fondé en pleine guerre, une affiche avait été collée sur les murs : « Tout le pays - un front ! Tout le peuple - une armée ! » Cinquante-huit ans ont passé, et le même slogan vaut toujours. Qu’est-ce que cela nous apprend sur des générations d’hommes d’Etat et de généraux ?

    http://zope.gush-shalom.org/home/en/channels/avnery/1152991173/
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    Message  Nati Mar 18 Juil - 1:19

    A qui veux-tu faire avaler ca, Mck? Bon passons, garde ta salive je t'ai dit que je ne restais sur le forum et je le dis sans aucune animosite.

    Tu voulais un temoignage? Un dernier, un seul, pour Olivier:

    19:58 IDF believes Hezbollah misfired missile with 200 km range (Haaretz)

    http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=739349&contrassID=1&subContrassID=0&sbSubContrassID=0


    Pas besoin de commentaires supplementaires, en principe, lorsqu'on sait lire.
    Vous comprendrez donc que j'ai mieux a faire.

    Bises aux belges et francais du forum, allez boire un coup au lieu de vous disputer ici.

    m'enfin!!!!!laisse Paul la!!!!! - Page 8 Icon_wav

    (et replacez donc cette rubrique en mode visible nom d'un chien, parce que ca aussi c'est de la censure)


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    Message  fran6 Mar 18 Juil - 1:22

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    Message  fran6 Mar 18 Juil - 1:25

    Kanati a écrit:Tu voulais un temoignage? Un dernier, un seul, pour Olivier:

    19:58 IDF believes Hezbollah misfired missile with 200 km range (Haaretz)

    http://www.haaretz.com/hasen/spages/ShTickers.html

    Déja été dit sur le forum Wink
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    Message  Nati Mar 18 Juil - 1:28

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    Message  Nati Mar 18 Juil - 2:05

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    Message  Nati Mar 18 Juil - 2:07

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    Message  Trinita Mar 18 Juil - 2:23

    je vais reposer la même question pour la septième fois je crois.. Rolling Eyes

    Bon.Israel est reponsables des morts civils libanaises c'est entendu..

    que fait Le Hezbollah, milice nationale LIVANAISE jocolor , pour protéger les populations civiles et les éloigner des zones de combats..

    Je répète, que fait CONCRETEMENT le hezbollah pour protéger et mettre en sécurité les populations civiles libanaises dont il a la charge en tant que milice à leur service? Question
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    Message  Yamael Mar 18 Juil - 6:41

    claude mertens a écrit:J'aimerais tout de même qu'on sorte un peu de cette tentative d'imputation "raciste", vraiment cornichonne, ainsi que de se rassurer en tentant de classer quelqu'un (moi) soit dans un camp soit dans l'autre. Répartir les interlocuteurs d'un côté ou de l'autre, c'est se faciliter la vie. Pour ou contre. Facile. C'est également prendre les gens pour des crétins.

    C'est la différenciation qui pose terroristes vs armée légitime et que moi, je ne suis pas, qui crée ces deux camps bons et méchants, qui est "cornichonne".

    claude mertens a écrit:Dans ce cas, tous les gouvernements en guerre quels qu'ils soient sont terroristes puisque il n'y a pas de cas dans une guerre où une population civile n'est pas terrorisée. Pas satisfaisant non plus donc.

    Si, parfaitement satisfaisant.
    Le raisonnement ne doit pas chercher à épargner les uns et les enfoncer les autres dés le départ, il doit amener à une conclusion qui s'impose d'elle-même.

    claude mertens a écrit:Il y a bien un groupe armé mandaté par des "puissances occultes" (syrie, iran, si on veut) d'un côté et une armée nationale mandaté par le gouvernement de l'autre.

    Voilà, on revient à un axe d'occultes, de méchants aux sombres desseins qui s'opposent à une armée forte de sa légitimité.
    Outre la vision d'un Hezbollah comme émanation à la fois de la Syrie et de l'Iran (ce qui déjà doit poser à réfléchir), simple marionnette qui fait ce qu'on lui demande, sans aucune autonomie, complètement biaisée et fausse, il faut ajouter que les puissances de soutien existent dans un cas comme dans l'autre.
    Par exemple, on peut admettre que la Syrie et l'Iran ont choisi de favoriser leurs intérêts dans la région en soutenant le Hezbollah, en lui fournissant des armes.
    De même, les Etats-unis ont tout intérêt à maintenir un Etat allié dans la région, en le soutenant politiquement (Nations Unies) et militairement.

    claude mertens a écrit:Cela dit, les civils de tous bords se foutent complètement de la définition du mot "terroriste". Finalement peu importe, ces vagues de roquettes, ces bombardements sont le fait d'assassins et de commanditaires qui ne le sont pas moins.

    En dehors des organisations type Al Qaida (et encore, est-ce une organisation et non une création journalistique ?) dont le but est de répandre le sang pour le sang, dans un conflit qui opposent deux belligérants, on peut parler d'une armée qui se bat contre des résistants.
    Ce qui n'empêche pas les uns et les autres de poser des actes terroristes, yani ceux contre la population civile.
    Le terme "terroriste" vise à discréditer politiquement l'adversaire. Il vise à diaboliser, à enfermer l'autre dans un caractère complètement maléfique. Il devient une personne avec laquelle on ne peut pas négocier, on ne peut qu'employer la violence et qu'il faut détruire par tous les moyens.
    C'est une logique contre-productive et meurtrière. Toutes les propagandes de guerre utilisent cette dialectique.
    Souvent les "terroristes" d'hier sont devenus les interlocuteurs d'après.
    C'est un peu le chemin logique à suivre pour sortir d'une crise.
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    Message  Yamael Mar 18 Juil - 6:49

    Kanati a écrit:
    T'as oublie quelques langues...
    rhooooooooo, le vilain qui croit tout savoir et faire la malin. Olivier a raison, tu es un blaireau de premiere.
    m'enfin!!!!!laisse Paul la!!!!! - Page 8 Bete

    (tu t'es completement plante tellement tu ne connais RIEN a RIEN ni au monde juif ni au monde arabe, c'est dement d'etre aussi inculte que toi, ils vous apprenent plus rien a l'ecole dans ta generation? ) m'enfin!!!!!laisse Paul la!!!!! - Page 8 Grosevil

    Hum, ça, ça veut dire que j'ai marqué quelques points...
    Bon, je n'ai pas compris le wallon de Forrières et le letton pour des raisons évidentes. J'admets m'être trompé quand j'ai dit que t'étais séf.
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    Message  claude mertens Mar 18 Juil - 8:52

    décidément, je crois, Yamael, qu'on n'en sortira pas. Le mot "terroriste" que tu refuses pour le mouvement hesbollah (du moins sa branche activiste armée) ne te va pas, mais "résistant" oui... Par contre, dire qu'Israel est terroriste, ça te va tout à fait !!!

    Le raisonnement n'est pas pertinent ou du moins complètement insuffisant puisque de l'autre côté, on tient le même mais en inversant la place des protagonistes. Et, entre parenthèses, tu trouveras ici et là des contradicteurs qui t'adresseront ton propre raisonnement mais à l'égard d'Al quaida.

    J'ai senti dès le départ que j'aurais des problèmes a tenter de donner une définition (autrement dit : justifier le mot terroriste accolés au nom de groupes humains). D'autant plus que le terrorisme n'est pas une nature, il qualifie des actes ; et ce terme retombe ensuite sur la tête de l'auteur. Mais la propagande vous manipule tout cela et, d'après la cause à soutenir, cet auteur est un terroriste ou il devient résistant, ou même "axe du mal" (ou un tas d'expressions que les "communicateurs" idéologiques connaissent parfaitement).

    Bon, ce n'est pas moi qui vais trancher sur une juste définition du mot. Dès que l'idéologie entre en scène, la raison quitte les planches.

    J'entends et je lis des tas de gens qui ont tous un avis sur la "situation". Toutes ces intentions cachées des uns et des autres !!! Tout ça ne vaut pas un pet ! (Sans doute y a t il là dedans des gens qui voient juste, mais comment le savoir ? Non, c'est un peu comme un supermarché et on peut choisir ce qui, d'après notre humeur ou notre appartenance, nous satisfait.) Encore une fois, on ne verra clair que dans "quelques" années, quand on pourra croiser les témoignages devenus "plus secret défense".

    En ce qui me concerne, j'aime l'option humaine, c'est à dire la motivation d'un comportement en fonction d'une personnalité dans telle ou telle situation (par exemple, bombarder une usine civile n'a rien à voir avec l'objectif affiché ; de même, lancer des roquettes au jugé sur une ville, c'est vraiment une conception étrange de la résistance ! Il faut donc chercher les motifs ailleurs... mais bon chacun a sa petite explication, qu'elle soit géo-politique, humaine, religieuse, économique, etc, ou une combinaison de tout cela.)

    Tout cela est compliqué donc comme le contenu d'une fosse septique d'une toilette publique... Trop de merdes différentes. Heureusement, il n'y a pas de lunette sur le pot : ce serait trop confortable pour tout le monde que de ne pas sentir et laisser macérer l'immonde dans l'obscurité...
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    Message  Yamael Mar 18 Juil - 9:12

    Non, tu n'y es pas.

    J'ai dit qu'Israël commettait aussi des actes terroristes, a fortiori en plus grand nombre que ceux du Hezbollah.

    On ne peut pas enfermer un groupe tel que le Hezbollah dans une catégorie comme "terroristes" en prenant pour critère qu'ils frappent aussi des civils car cela conduit à l'incohérence eu égard aux actions de Tsahal.

    C'est précisément cela que je dis.
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    Message  Trinita Mar 18 Juil - 10:26

    Yamael a écrit:Non, tu n'y es pas.
    J'ai dit qu'Israël commettait aussi des actes terroristes, a fortiori en plus grand nombre que ceux du Hezbollah.
    .

    le hezbollah envoie des tracts pour prévenir ou il va frapper?

    pour la 8ème fois(on dirait que la question est invisible lol!)


    que fait CONCRETEMENT le hezbollah pour protéger et mettre en sécurité les populations civiles libanaises dont il a la charge en tant que milice à leur service?


    On ne peut pas enfermer un groupe tel que le Hezbollah dans une catégorie comme "terroristes" en prenant pour critère qu'ils frappent aussi des civils car cela conduit à l'incohérence eu égard aux actions de Tsahal.

    le débarquement de Normandie est une action terroriste qui a frappé aussi des civils

    marrant non?pourtant stricto sensu ça s'accorde très bien avec ce que tu as écrit Basketball
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    Message  hauteclaire Mar 18 Juil - 12:21

    Je vais me ramasser un avertissement,mais tant pis... Laughing

    J'adresse un gros m'enfin!!!!!laisse Paul la!!!!! - Page 8 Daisies m'enfin!!!!!laisse Paul la!!!!! - Page 8 Daisies m'enfin!!!!!laisse Paul la!!!!! - Page 8 Daisies à claude mertens dont les messages pondérés expriment très précisément ce que je pense.

    Et à défaut d'avoir beaucoup d'atomes crochus avec kanati,il me paraît pour le moins correct , dans les circonstances actuelles , de lui manifester une sympathie décente .Fût-ce en me taisant,si je ne trouve rien d'intelligent à dire ... Smile
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    Message  RAME16 Mar 18 Juil - 12:48

    salut,

    j'ai pas tout lu !

    mais je rejoins Chirak qui a dit "il est impensable qu'un pays souverain ait une milice qui controle une partie de ce pays !"

    c'est comme si les flamands déclaraient la guerre ou attaqueraient les hollandais.

    à+ farao
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    Message  fran6 Mar 18 Juil - 13:22

    Si israël voulait vraiment le désarmement du hezbollah il permettrait au gouvernement libanais d'agir, il ferait tout pour l'aider, il ne l'affaiblirait pas en bombardant son pays et en tuant ses militaires (combien ont été tués depuis le début des frappes israélienne ? 20, 30 ??? Est-ce que ce ne serait pas un prétexte pour le liban d'entrer en guerre contre israël ? Mais voilà il ne fait rien parce que c'est un gouvernement de couillons et c'est exactement dfes gouvernements comme ça qu'israël veut avoir à ses portes pour toujours imposer ses choix le jeu est cair maintenant).

    Mais israël ne connait que la force, il faut refaire de sahalT une armée de disuasion qui ammène la peur chez les voisins... israël croit encore que le tout militaire et le mépris lui amèneront la sécurité ce qui est complètement stupide et inconcient pour les civils israéliens (si on se place dans la "logique" du hezbollah, israël s'en prend à des infrastructures civiles et le monde se tait et laisse faire pourquoi nous ne pouvons pas, israël emploie la force et ce de façon disproportionnée et le monde se tait et laisse faire pourquoi nous ne pourions pas faire de même ??? oeil pour oeil voilà ce que ça apporte, la justice apporterait enfin la paix à l'ensemble de la région, mais israël ne peut se permettre d'être juste, il croit qu'il doit être arrogant que ses voisins ne connaissent que la force, il veut imposer ses choix, sa vision des choses.... il est exactement pareil que ce qu'il combat, je ne vois vraiment pas la différence, ah si, pour israël personne ne dit rien tout le monde le laisse faire (on l'aide même à s'armer... cela voudrat il dire que comme on le fait pour le hezbollah armé par l'iran qu'on est derrière israël et donc responsable ?)
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    Message  Trinita Mar 18 Juil - 13:51

    pour la 9ème fois, la question qui tue parce qu'elle est soigneusement évitée: Sleep

    que fait CONCRETEMENT le hezbollah pour protéger et mettre en sécurité les populations civiles libanaises dont il a la charge en tant que milice à leur service?

    question subbsidaire: pour les évènements de septembre noir, qui est reponsable de la mort des otages à l'aéroport? Rolling Eyes
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    Message  scie_reine Mar 18 Juil - 13:54

    Je suis outrée que la communauté internationale s'aligne sur la position israélienne, sous la pression Etats-Unienne, pour éxiger en préalable la libération des deux soldats et le démantèlement du Hezbollah, alors que c'est l'offensive israélienne qu'il faut stopper tout de suite. Israël est en train de détruire totalement le Liban.

    les USA prennent toujours parti pour Israël, plus par opportunisme que par conviction d'ailleurs.
    et ce n'est pas forcement un cadeau pour Israël d'être tant aimé par une superpuissance que beaucoup de monde déteste.
    mais ça, les israéliens devraient un jour finir par le comprendre ..

    Pour ceux qui appellent à une solidarité avec Israél, je pose la question, le pays est-il toujours le même après tant d'années de guerre, n'a t-il pas perdu en cours de route le message d'espoir dont il était porteur ? Et ce champ de ruines, économiques et humains qui l'entoure n'en est-il pas largement responsable ?
    Peut-on attendre de réfugiés parqués depuis 60 ans qu'ils dépassent leur ressentiments , et trouvent en eux-mêmes la force héroïque de la Paix et du dialogue ? Peuvent-ils oublier l'humiliation ,les frustrations qu'ils subissent ?
    Si l'Iran et la Syrie y font la Loi, n'est ce pas en raison de l'abscence de la communauté internationale en définitive ?

    Pour ceux qui défendent Israël , comment ne comprenez-vous pas que plus Israël persiste dans sa politique guerrière, plus le risque s'accroît qu'il finisse par être rayé de la carte ? Beaucoup de grandes voix en Israel dénoncent , comme le font les "insoumis" au service militaire, la politique du gouvernement (ou plutôt, des gouvernements successifs) d'Israël ( pour le moment gagnante en raison de la supériorité militaire écrasante et du soutien inconditionnel des USA, mais suicidaire à terme )

    Israël a le droit de se défendre.
    Le Liban a ce droit lui aussi.
    Les Palestiniens ont droit à un territoire.
    Au nom de ces droits , des victimes civiles tombent de tous les côtés.
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    Message  scie_reine Mar 18 Juil - 13:58

    Trinita a écrit:
    que fait CONCRETEMENT le hezbollah pour protéger et mettre en sécurité les populations civiles libanaises dont il a la charge en tant que milice à leur service?

    On S'EN FOUT DE VOTRE QUESTION !

    VOUS êtes d'une arrogance !!!!!


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