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    reconnaissance du genocide armenien

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    reconnaissance du genocide armenien - Page 2 Empty Re: reconnaissance du genocide armenien

    Message  MP Mer 21 Juin - 23:37

    Olivier"]On est en fait dans un schéma bien plus pervers que celui d'une non-reconnaissance (exemple : la France, jusqu'en 95 ne reconnaissait pas les crimes du régime de Vichy, mais ne les niait pas non plus, cette période était totalement enfouie et gommée) : il s'agit d'une négation d'Etat ! Pour les Turcs (au sens large), le génocide arménien n'a jamais eu lieu, point-barre ! Tout comme aujourd'hui, des négationnistes hutus proclament que le génocide des Tutsis n'a jamais eu lieu et menacent de mort ceux qui s'opposeraient à cette thèse. Oui, qd tout ça se produit, ça provoque une douleur immense au sein des familles et descendants de victimes ...[/quote]

    Pour moi, outre la douleur de ceux qui en éprouvent, il y a un grand enseignement : ne jamais accepter une loi ou un pouvoir qui oblige à se taire, même avec les meilleures intentions du monde : c'est nécessairement, en emballage cadeau, les prémisses d'une situation dictatoriale ou fasciste.
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    Olivier


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    reconnaissance du genocide armenien - Page 2 Empty Re: reconnaissance du genocide armenien

    Message  Olivier Mer 21 Juin - 23:46

    MP a écrit:
    Olivier a écrit:On est en fait dans un schéma bien plus pervers que celui d'une non-reconnaissance (exemple : la France, jusqu'en 95 ne reconnaissait pas les crimes du régime de Vichy, mais ne les niait pas non plus, cette période était totalement enfouie et gommée) : il s'agit d'une négation d'Etat ! Pour les Turcs (au sens large), le génocide arménien n'a jamais eu lieu, point-barre ! Tout comme aujourd'hui, des négationnistes hutus proclament que le génocide des Tutsis n'a jamais eu lieu et menacent de mort ceux qui s'opposeraient à cette thèse. Oui, qd tout ça se produit, ça provoque une douleur immense au sein des familles et descendants de victimes ...

    Pour moi, outre la douleur de ceux qui en éprouvent, il y a un grand enseignement : ne jamais accepter une loi ou un pouvoir qui oblige à se taire, même avec les meilleures intentions du monde : c'est nécessairement, en emballage cadeau, les prémisses d'une situation dictatoriale ou fasciste.

    Je te l'ai dit, MP, je suis parfaitement disposé à discuter de l'opportunité d'une telle loi, sur son principe général ! Mais si elle existe pour les uns, elle doit exister pour les autres, même si le fait d'interdire le négationnisme du génocide nazi se comprend tout simplement par le fait qu'il s'agit du seul génocide reconnu qui a été perpétré (entre autres) sur notre territoire national et avec la complicité de certains de nos édiles.

    Mais sur le principe, c'est tt le monde ou personne ! Or les arguments avancés par le PS dans ce dossier, c'est de dire : la loi n'est pas là pour écrire l'histoire, alors que nous savons tous, cela ne trompe personne, qu'avec une population turque 10 fois moindre cette loi aurait déjà été votée depuis longtemps. N'est-il pas hallucinant qu'il soit impossible de parler du génocide arménien dans des classes où il y a des élèves turcs ? Que les profs demandent expressément à des intervenants extérieurs éventuels d'éviter le sujet à tout prix ? Le fascime est là aussi ... Tout comme il est dans le négationnisme d'état de la Turquie. C'est cela qu'il faut combattre ! Et cela est très différent du fait de demander aux turcs d'aujourd'hui de s'excuser pour des crimes d'il y a près de 100 ans, ce que personne ne fait !
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    reconnaissance du genocide armenien - Page 2 Empty Re: reconnaissance du genocide armenien

    Message  MP Jeu 22 Juin - 0:19

    Mais sur le principe, c'est tt le monde ou personne ! Or les arguments avancés par le PS dans ce dossier, c'est de dire : la loi n'est pas là pour écrire l'histoire, alors que nous savons tous, cela ne trompe personne, qu'avec une population turque 10 fois moindre cette loi aurait déjà été votée depuis longtemps. N'est-il pas hallucinant qu'il soit impossible de parler du génocide arménien dans des classes où il y a des élèves turcs ? Que les profs demandent expressément à des intervenants extérieurs éventuels d'éviter le sujet à tout prix ? Le fascime est là aussi ... Tout comme il est dans le négationnisme d'état de la Turquie. C'est cela qu'il faut combattre ! Et cela est très différent du fait de demander aux turcs d'aujourd'hui de s'excuser pour des crimes d'il y a près de 100 ans, ce que personne ne fait !

    Tu vois, Olivier, ce n'est pas le fait que les Houtous ne veuillent plus entendre parler du massacre des tutsi, ou que les turcs ne veuillent pas qu'on parle du génocide aménien dans les classes : ce qui me scadalise c'est qu'on obtempère !

    Et j'y vois un certain effet pervers de lois que nous avons nous-mêmes promulguées contre ceci, et interdisant de dire cela ... on a habitué les citoyens à recevoir des consignes et à les suivre. Jusqu'où ?
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    Message  hauteclaire Jeu 22 Juin - 0:50

    Jusqu'à la lobotomisation intégrale pour les uns et jusqu'à la révolution pour les autres...
    Reste à savoir lesquels seront plus nombreux.
    Je ne suis ni juive,ni arménienne.Mais je sais que le "deuil" de la victime ne peut pas s'accomplir tant qu'elle n'est pas reconnue comme telle .Et être reconnu comme victime,ce n'est pas dire :"On va te donner des sous et on n'en parlera plus" ,non,c'est dire :"Ceux qui t'ont fait ça n'en avaient pas le droit et ont mal agi,point à la ligne".Après,la vie peut continuer.
    Mais la pire offense c'est de dire : "Oui ,bon,c'est vrai qu'il s'est peut-être bien passé quelque chose,mais il y a longtemps,n'est-ce pas,et est-ce que c'est bien prouvé,et puis ce n'est pas si important..." - ça,c'est tuer les morts une deuxième fois!
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    Message  tito varich Jeu 22 Juin - 1:00

    Faudrait un fil sur dieudoné et un autre sur le génocide arménien.
    Je vais arrêter de polluer le débat avec les histoires de sionisme et d'antisémitisme. Je m'occuperai de créer un deuxième fil une autre fois, là je lache.
    Olivier, tu ne vois pas d'inconvénient à ce que je divise le message ou tu me répond en deux pour mettre la première moitié sur un autre fil?
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    Olivier


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    Message  Olivier Jeu 22 Juin - 1:10

    tito varich a écrit:Faudrait un fil sur dieudoné et un autre sur le génocide arménien.
    Je vais arrêter de polluer le débat avec les histoires de sionisme et d'antisémitisme. Je m'occuperai de créer un deuxième fil une autre fois, là je lache.
    Olivier, tu ne vois pas d'inconvénient à ce que je divise le message ou tu me répond en deux pour mettre la première moitié sur un autre fil?

    Tu peux le couper à ton aise ... After all, you're the boss ! reconnaissance du genocide armenien - Page 2 Greenang
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    Message  tito varich Jeu 22 Juin - 1:24

    C'est juste que je voudrais pas te vexer, des fois que tu m'enverrais le betar reconnaissance du genocide armenien - Page 2 Greenang
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    Olivier


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    Message  Olivier Jeu 22 Juin - 2:02

    tito varich a écrit:C'est juste que je voudrais pas te vexer, des fois que tu m'enverrais le betar reconnaissance du genocide armenien - Page 2 Greenang

    Je n'y ai que des amis, c'est de notoriété publique ! reconnaissance du genocide armenien - Page 2 Greenang reconnaissance du genocide armenien - Page 2 Greenang reconnaissance du genocide armenien - Page 2 Pasconte reconnaissance du genocide armenien - Page 2 Pasconte reconnaissance du genocide armenien - Page 2 Pasconte reconnaissance du genocide armenien - Page 2 Ride reconnaissance du genocide armenien - Page 2 Ride reconnaissance du genocide armenien - Page 2 Ride
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    Coup de vent


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    reconnaissance du genocide armenien - Page 2 Empty Les facettes de Laurette.

    Message  Coup de vent Ven 23 Juin - 21:32

    Je n'ai pu résister à l'envie de vous faire partager ce texte trouvé sur le Net. Il démontre une fois de plus la langue fourchue d'Onkelinx.

    Mais... trève de commentaires. Le texte:


    Onkelinx et Ahmadinejad contre la pénalisation du négationnisme

    Répondant à de nombreuses interpellations du public lors de son passage à l’association de la Pensée d’Atatürk en Belgique (APAB-BADD) ce samedi 17 juin 2006, la ministre de la Justice et tête de liste PS pour les élections communales à Schaerbeek a clairement entamé un virage vers le négationnisme au sujet du génocide arménien.

    Hésitant à plusieurs reprises à évoquer le terme génocide face à un auditoire essentiellement turc, Laurette Onkelinx a insisté à deux reprises sur le fait que « c’est le MR et le FDF qui ont proposé au Parlement qu’on vote une loi qui reconnaîtrait le génocide arménien et condamnerait ceux qui ne le reconnaîtraient pas. Je m’y suis opposé ! Pourquoi ? Parce que ce n’est pas au politique d’écrire l’histoire mais aux historiens. Par ailleurs, plus aucun témoin vivant de l’événement n’existe et aucun tribunal international ne s’est prononcé sur ce sujet, j’ai donc empêché cette loi et je m’en suis expliquée à ce moment. Je ne suis pas d’accord avec cette loi qui impose la reconnaissance du génocide arménien et condamne ceux qui ne pensent pas la même chose », a déclaré Laurette Onkelinx accompagné du Secrétaire d’Etat bruxellois Emir Kir (PS). « Ce qu’a proposé le Premier ministre turc, c’est un travail avec les Arméniens dans le cadre d’une commission mixte pour pouvoir examiner ce sujet de manière indépendante et objective », a précisé Laurette Onkelinx reprenant ainsi l’argumentaire d’Emir Kir (1) datant de 2004 sur le même sujet.

    « Je suis d’accord avec un sage à la mosquée de la rue Masui [à Schaerbeek] qui disait qu’il ne faut plus débattre en politique sur ces questions si on veut une réelle cohabitation entre les Turcs et les Arméniens de ce pays. La grosse différence sur cette question est que certains pensent qu’il y a eu génocide et d’autres pas. C’est le MR et le FDF qui veulent faire condamner ceux qui pensent qu’il n’y a pas eu génocide », a insisté la ministre de la Justice. Répondant à la remarque de Laurette Onkelinx, un participant a remis une copie de la résolution de 1998 du sénateur Mahoux faisant reconnaître par le Sénat belge le génocide arménien et indique par la même occasion à la ministre que ce sont bien les socialistes qui ont porté ce sujet dans l’arène politique. Un autre participant a interpellé Laurette Onkelinx sur la position totalement contraire du PS français sur le même sujet. « Ecoutez, je parle de la Belgique ! », esquive Laurette Onkelinx mais son interlocuteur lui rappelle que « vous siégez ensemble au Parlement européen ! »


    Venant à la rescousse de sa tête de liste, une militante socialiste « ni turque ni arménienne » a appelé au calme en expliquant que « quand je vois mon ami allemand, je ne pense pas directement à Auschwitz. Le jeune de 20 ans n’est pas responsable de ce qu’ont fait auparavant ces ancêtres… ». La remarque a rapidement provoqué la colère de certains membres de l’auditoire : « C’est dangereux de nous comparer à ce qu’ont fait les Allemands ! ».


    A noter que les deux socialistes (Onkelinx et Kir) utilisent à propos du génocide arménien le même argumentaire que celui utilisé par le président iranien Mahmoud Ahmadinejad [ou le dirigeant FN Bruno Gollnisch (2)] à propos du génocide juif. En visite officielle à Shanghai, le président Ahmadinejad a déclaré à propos de l’holocauste qu’ « une enquête menée par des parties impartiales et indépendantes est nécessaire pour les événements historiques. (…) En avril, M. Ahmadinejad avait déjà estimé qu'il y avait « un sérieux doute » sur l'existence de l'holocauste. » (3)


    Mehmet Koksal

    (1) Dans une interview, accordée au journaliste Karim Fadoul, parue dans la Dernière Heure du 30/11/2004, Emir Kir (PS) répond qu'il appartient « à chaque état à assumer son passé et à faire la lumière sur cette page tragique de son histoire. Et ce sont aux historiens, sous l'égide d'une commission indépendante, à faire la lumière sur cette question.»

    (2) Bruno Gollnisch a déclaré le 12 octobre 2004 sur LCI à propos de la contestation de l'existence et de l'utilisation des chambres à gaz par les nazis que « Ces questions devraient relever du débat entre historiens », et qu’ « il appartient aux historiens de se déterminer ».

    (3) Dépêche AFP


    Source: http://allochtone.blogspot.com/2006/06/onkelinx-et-ahmadinejad-contre-la.html

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