si un Etat palestinien ne voit pas le jour, Israël disparaît

Olmert: si un Etat palestinien ne voit pas le jour, Israël disparaîtra

Par Josef Federman AP - Vendredi 30 novembre, 01h58
JERUSALEM - Dans un entretien publié jeudi, le Premier ministre israélien Ehoud Olmert a averti que "l'Etat d'Israël disparaîtra" si un Etat palestinien n'est pas créé à ses côtés. Dans ces déclarations d'une candeur inhabituelle, M. Olmert estime que l'alternative est un conflit social comme celui qu'a connu l'Afrique du Sud contre l'apartheid.
M. Olmert a usé de cette dernière référence, explosive en Israël, alors qu'il est de retour dans l'Etat hébreu après la conférence sur le Proche-Orient d'Annapolis et qu'il doit tenter de préparer son opinion à de difficiles négociations avec les Palestiniens, censées aboutir à la création d'un Etat palestinien d'ici la fin 2008.
Le Premier ministre israélien estime depuis longtemps que le développement démographique ne joue pas en faveur d'Israël, mais les déclarations publiées jeudi dans le quotidien "Haaretz" sont parmi ses plus controversées. Les responsables israéliens rejettent effectivement toute comparaison avec le régime d'apartheid d'Afrique du Sud.
Dans cet entretien, M. Olmert a déclaré que la création d'un Etat palestinien, but affiché de la reprise des négociations décidée à Annapolis, est dans l'intérêt d'Israël.
"Le jour viendra où la solution à deux Etats s'effondrera, et nous ferons face à un conflit de type sud-africain pour l'égalité du droit de vote", a-t-il déclaré. "Dès que cela arrivera, l'Etat d'Israël disparaîtra".
Ces dernières années M. Olmert, s'est prononcé pour un retrait de la plupart de la Cisjordanie et de la Bande de Gaza, afin de garantir qu'Israël demeure un Etat à majorité juive et démocratique.
Les 1,5 million d'Arabes vivant en Israël ont actuellement le droit de vote, tandis que les 3,5 millions d'habitants de Gaza et de Cisjordanie n'ont ni citoyenneté ni droit de vote israéliens.
L'entretien a été publié au jour du 60e anniversaire de la partition de la Palestine en un Etat juif et un Etat arabe, qui n'a jamais vu le jour.
Les Palestiniens souhaitent fonder leur Etat dans la Bande de Gaza, la Cisjordanie et Jérusalem-est, qui ont toutes été annexées par Israël dans la guerre des Six-Jours, en 1967. AP
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La simple voix du bon sens se serait-elle exprimée à son oreille via un mega-ampli ?

et avait-elle toute la séduction de l'accent américain ?

Le plus dur sera de convaincre des Israéliens qu'on manipule à l'inverse depuis des décennies.

Espérons.

RAME16 a écrit:Olmert: si un Etat palestinien ne voit pas le jour, Israël disparaîtra

Il dit rien, Fran6, là?

Aurait-il une si grosse érection qu'elle l'empêcherait de commenter?

Knut de Knokke a écrit:

RAME16 a écrit:Olmert: si un Etat palestinien ne voit pas le jour, Israël disparaîtra

Il dit rien, Fran6, là?

Aurait-il une si grosse érection qu'elle l'empêcherait de commenter?

En fait si pas d'état palestinien cela signifie qu'israël et les territoires occupés ne forment qu'un, donc dans peu de temps, plus d'arabes que de juifs, donc de fait l'état juif ne sera plus, dans cette vision des choses je ne vois pas ce que ça a de positif.

zzzzzzzzzzz

georges a écrit:

Knut de Knokke a écrit:Il dit rien, Fran6, là?

Aurait-il une si grosse érection qu'elle l'empêcherait de commenter?

Eh bien oui, Fran6 a vecu un tel phenomene physiologique!
Car lui et ses amis sont pour un Etat unique, bi-national, qui permettrait, en fin de compte, de voir l'Etat d'Israel disparaitre, ce qui permettrait a Fran6 et a ses amis, d'enfin se consacrer a des choses plus importantes, comme la venue des lendemains qui chantent!

Je suis content de voir que tu es en accord avec knut, ça me fait bien plaisir de voir deux personnes s'entendre de la sorte comme quoi.....

Pour le reste, ce n'est que procès d'intention, donc je ne répondrai pas, juste redire que je ne suis pas pour un état bi national mais que contrairement à toi voir israël comme l'état de tous ses citoyens et pas seulement comme état juif ne me dérangerais pas plus que ça, avec bien évidemment un état palestinien à ses côtés

georges a écrit:

Knut de Knokke a écrit:Il dit rien, Fran6, là?

Aurait-il une si grosse érection qu'elle l'empêcherait de commenter?

Eh bien oui, Fran6 a vecu un tel phenomene physiologique!
Car lui et ses amis sont pour un Etat unique, bi-national, qui permettrait, en fin de compte, de voir l'Etat d'Israel disparaitre, ce qui permettrait a Fran6 et a ses amis, d'enfin se consacrer a des choses plus importantes, comme la venue des lendemains qui chantent!

Tu peux situer fran6 entre shalom arshav et gush shalom en ce qui concerne ses idées sur le conflit israelo palestinien.

Aussi dur en paroles que gush, mais alignement sur les proposition d'arshav.

Pour deux états, donc.

zzzzzzzzzzzz

georges a écrit:Trinita,

Ce genre de positions est contradictoire. Si Chalom Archav est pour la recherche continuelle de negociations, Gouch Chalom a depuis longtemps vendu ses atouts, si tant est qu'il n'en est jamais eu. La plupart des deux tondus et 3 peles qui constituent cette organisation sont en profonde divergence les uns avec les autres.

Aujourd'hui, la majorite d'entre eux (Gouch Chalom s'entend) milite pour un Etat bi-national et seule cette vieille croute d'Avnery s'y oppose et se fait traiter d'ailleurs de "sioniste".

Fran6 estime qu'Israel doit etre un Etat de tous ses citoyens. Pour cela, il est d'une necessite absolue de modifier les caracteristiques de celui-ci, a savoir son drapeau, son symbole, son hymne, sa Fete Nationale, sa capitale et son nom meme, car autrement il ne pourra jamais etre accepte comme tel par sa minorite.
Bref, on appelle cela en francais un exercice de style et en hebreu un gros mensonge.

Ben non, l'est sincère le fran6..Contradictoire à donfe mais sincère.. on peut même dire qu'il a mis de l'eau dans son vin depuis l'époque du MRAX


quand je cite guysen ou l'upjf, ou que lui met en lien l'ISM ou l'AFPS, on sait que ça va être la guerre des tranchées et qu'on va y perdre du temps et de l'energie, alors on se contrôle

georges a écrit:

Knut de Knokke a écrit:Il dit rien, Fran6, là?

Aurait-il une si grosse érection qu'elle l'empêcherait de commenter?

Eh bien oui, Fran6 a vecu un tel phenomene physiologique!
Car lui et ses amis sont pour un Etat unique, bi-national, qui permettrait, en fin de compte, de voir l'Etat d'Israel disparaitre, ce qui permettrait a Fran6 et a ses amis, d'enfin se consacrer a des choses plus importantes, comme la venue des lendemains qui chantent!

Oh oui! On en aurait enfin fini avec les juifs, on dissoudrait l'otan, on commencerait le dénombrement des expat's US et leur renvoi vers leurs pénates en C130, on accueillerait tous les malheureux qui veulent émarger dans nos cpas et on leur donnerait 2500 €/mois (par personne), que l'on prendrait aux sales riches, on commencerait la déportation des islamophobes, on instaurerait un califat ecolo. Ce s'rait chouette.

Trinita a écrit:
Ben non, l'est sincère le fran6..Contradictoire à donfe mais sincère.. on peut même dire qu'il a mis de l'eau dans son vin depuis l'époque du MRAX

quand je cite guysen ou l'upjf, ou que lui met en lien l'ISM ou l'AFPS, on sait que ça va être la guerre des tranchées et qu'on va y perdre du temps et de l'energie, alors on se contrôle

De toute manière, ce qui importe c'est surtout l'avis des Israéliens et des Palestiniens.

Likoud : Israel de la mer au Jourdain
Olmert : Israel de la mer au mur
Abbas : Palestine du Jourdain à la ligne verte
Hamas : Palestine du Jourdain à la mer

Il n'y a qu'un seul point sur lequel ils sont tous d'accord : Jérusalem capitale avec une légère différence sur capitale de quoi.

Excellent résumé !

Abdel a écrit:
Likoud : Israel de la mer au Jourdain
Olmert : Israel de la mer au mur
Abbas : Palestine du Jourdain à la ligne verte
Hamas : Palestine du Jourdain à la mer

Cela a évolue depuis la prise de pouvoir du Likoud.

Israel : Israel de la mer (dont le gaz au larde de gaza) au Jourdain.
Extrême-gauche israélienne : on peut concevoir Israël de la mer au mur avec accommodements
Abbas : Palestine du Jourdain à la ligne verte
Hamas : Palestine du Jourdain à la mer