A 8 et 11 ans, ils risquent d’être fichés génétiquement

Trinita, je t'invites à réfléchir sérieusement sur le contenu de ton propos, ils est, en plus d'êtres totalement infondé, injurieux pour toutes les personnes qui gère ce forum (je ne pense pas que l'insulte soit ton seul argument dans une discussion

en l'occurence ces propos(la libre circulation de mein kampf)n'ont JAMAIS été tolérés quand ils émanaient de CDV, et la vous vous les permettez


c'est un argument d'autant plus hallucinant que de nombreux extraits de mein kampf commentés sont disponibles dans les livres scolaires et sur internet..

Trinita a écrit:

fran6 a écrit:Trinita, je t'invites à réfléchir sérieusement sur le contenu de ton propos, ils est, en plus d'êtres totalement infondé, injurieux pour toutes les personnes qui gère ce forum (je ne pense pas que l'insulte soit ton seul argument dans une discussion

en l'occurence ces propos(la libre circulation de mein kampf)n'ont JAMAIS été tolérés quand ils émanaient de CDV, et la vous vous les permettez

C'est moi qui dit que ce bouquin est en vente libre et c'est la vérité.
Tito lui explique - d'après ce que j'ai compris - qu'il veut avoir le droit de lire ce qu'il veut de faire ce qui lui plaît sans être sans cesse filmé, fiché.... il ne fait pas la promo de ce livre comme l'aurait fait je pense un cdv

(de plus des grands historiens ont lu ce livre pour comprendre aurait on du le leur interdire ? mais bon c'est un autre débat)

Trinita a écrit:c'est un argument d'autant plus hallucinant que de nombreux extraits de mein kampf commentés sont disponibles dans les livres scolaires et sur internet..

Des extraits oui, mais regarde ta réaction outrée parce que tito dit qu'il veut pouvoir lire ce livre (et d'autres) sans que cela ne fasse de problèmes, en tant que libre penseur la position qu'il tient ne m'étonne pas du tout et ne me choque pas plus que ça (je suis plus choqué par le fait qu'il veuille "pouvoir faire l'amour à la sauvette sur un banc public" mais bon chacun fait ce qu'il veut )

Tu te déchaînes trin,
c'est quoi le problème? j'ai écris "mein kampf", c'est ça?
Il y a dix exemplaires de Mein Kampf à la bibliothèque des sciences humaines de l'ULB. Tu peux vérifier ici : http://www.bib.ulb.ac.be/
Et deux exemplaires à l'Université d'Aix-Marseille : http://ipac.up.univ-aix.fr/#focus
Tu as lu ce livre? Non? Tu devrais, c'est très instructif. Si les exemplaires d'époque te rendent malade, ce que je peux comprendre, il y a des versions récentes publiées chaque année avec en regard du texte, des analyses de philosophes, de linguistes et d'historiens.

A propos de CDV, il a été exclus du forum parce que son attitude n'était pas tolérée par notre charte commune. Il s'en prenait nomminément à d'autres participants et développait un discours raciste.
Pour ma part, je me suis à l'époque opposé à son exclusion. J'estimais que s'il acceptait de respecter nos règles de convivialité, ses opinions, même puantes, avaient droit de citer ici. Mais je n'ai pas été rejoins par les autres administrateurs du forum à ce propos. Et j'assume avec eux l'exclusion de CDV et celle de Tom, à laquelle j'étais aussi rétissent. C'est ça la démocratie trin. Aller voter, c'est un peu maigre pour se sentir citoyen, je trouve.

Maintenant, en ce qui concerne les élections françaises, votre attitude digne est très touchante. Ceux d'entre vous qui sont content de l'élection de Sarkozy ont la victoire douce et ceux qui espéraient celle de Royal ont la défaite polie.

Pour ma part, je n'en ai rien à faire de ce qui opposait l'un et l'autre. Je pense que Sarkozy est plus dangereux de Royal, mais l'élection de Royal n'aurait certainement pas été une victoire pour moi.

Je pense que ce n'est pas le système politique qui est en jeu. Qu'on soit dans une sociale démocratie, une république socialiste, une social libéralocratie ou n'importe quoi, ce qui importe c'est la capacité que le peuple a de faire respecter ce qui est important pour son bien-être. Et ce n'est pas le cas actuellement. C'est pour cela que je pense qu'il faut passer outre les règles qu'on tente de nous imposer, pour être en position de négocier plus avantageusement avec ceux qui ont le pouvoir. Je parle du pouvoir réel, pas du pouvoir de représentation.

Tremblez devant l'idée de révolution si vous voulez (moi, je me fiche pas mal du terme et je n'entre pas dans le débat entre soi-disant réformistes et prétenduement révolutionnaires), vous avez bien tremblé devant la présence de Le Pen au second tour de 2002. Mais à un moment, il faut se rendre compte que la peur rend immobile et donne le pouvoir à ceux qui la contrôle.

Ma réponse croise celle de fran6 et je suis d'accord avec ce qu'il dit de ce que je pense ;o)
Pour les bancs publics, "ne dit pas fontaine", essaye et tu veras

modération au cas où... a écrit:

trinita a écrit:achevez donc vottre entreprise de promotion de la liberté en m'excluant de ce forum, parce que dorénavant, je ne vais pas vous rater...

trin, tu es bien évidement le bienvenu, comme toujours, tes colères et la force de ton propos aussi... mais si tu te mets à jouer au con sous prétexte que tu penses que je fais du CDV alors que j'assume qu'on l'a viré... tu prends effectivement le risque de te donner raison à toi-même...
Mais une chose est certaine, tu ne risques rien à exprimer tes opinions, si tu le fais dans le respect des autres.
Je préfère prévenir que guérir.

Sur ton dernier message MP> Non, c'est pas les casseurs sous tout prétexte qui me semble être les vrai démocrates. Je pense qu'un combat efficace, large et insurrectionnel, doit être pensé politiquement, être aussi en contact permanent avec les autorités politiques et économiques, parce que la résolution de tout conflit réformiste se fait dans la négociation. Seulement, il faut d'abord établir un rapport qui impose à la partie dominante de devoir négocier. D'où l'intérêt majeur de foutre la merde, de paralyser d'attenté directement à ses intérêts, à son portefeuille et de ne pas se limité à demander l'aumône dans une manif.

Et le téléphone, tu connais ?
Ou bien quelques terroristes urbains ne représentent qu'eux, et n'ont pas à s'arroger le droit de pourrir la vie de toute une société ;
Ou bien ils sont représentatifs d'un mouvement, ont des revendications réalistes et fondées, et trouveront toujours l'écoute nécessaire.
On n'est pas dans la jungle ...Même si cette facilité doit te décevoir ...

A propos de ton message d'avant> Je n'ai pas envie de la société de contrôle, de la société Big Brother que tu appelles de tes voeux. Je veux que reste des angles morts, que reste des zones d'ombres, des choses non élucidée, des découvertes à faire. Je veux pouvoir faire l'amour à la sauvette sur un banc public, pouvoir jouer du violon dans le métro, pouvoir lire Mein Kampf, Sartre, Rimbaud et Brecht, pouvoir bueugler "Sarkozy, fils de pute" sans risquer d'être inquiéter par la police et la justice.

A part le problème de tes relations sexuelles sur un banc public (pour lequel la discétion est tout de même de mise), je ne vois pas ce que ta carte d'identité, avec ou sans empreintes, génétiques ou digitales, changerait à ta liberté.

Ah si ! Tes ébats seront moins périlleux si le dernier serial killer d'amoureux est en taule

La gauche ne s'aura pas se relever d'ici là et les mammouths (à ce niveau là ce ne sont plus des éléphants) en créant de nouvelles divisions à au moment où ils devraient penser à tout faire pour réunir autour d'un même but, ne feront qu'enfoncer encore un peu plus le parti socialiste français dans l'abîme.

Avant que les gauches ne se réunissent "autour d'un même but", encore faudrait-il le définir

Et là, Shcroumpfette volage a plutôt brouillé les pistes ...

tito varich a écrit:Pour les bancs publics, "ne dit pas fontaine", essaye et tu veras

OK chef j'essaierai chef (reste plus qu'à motiver ma copine, c'est pas gagné)

J'ai essayé le téléphone, le président de la LDH essaye souvent aussi. On est assez d'accord lui et moi sur le résultat général.
Tiens : 02 242 21 61
Essaye, c'est la ligne directe de Verofstadt (me demande pas comment je l'ai eue, je te le dirai pas).

Pour le reste : Déjà j'ai pas de carte d'identité, ça règle pas mal de choses. Mais surtout, ce que je te raconte, c'est pour donner une image, des exemples qui doivent attirer l'attention sur un contexte général. Si chaque fois tu sautes sur le microscopique, il devient difficile de parler de contexte.
Si je suis pris à pisser dans un parc par un flic mal luné, je risque de me retrouvé inculpé pour attentat à la pudeur. Qu'est-ce que ça lui coûte de me laisser pisser tranquillement?
Si plus tard, je suis arrêté dans une manif parce que j'étais là et que je disais des trucs qui plaisent pas, inculpé pour rebellion (comme d'hab, c'est simple parce que de bout en bout la victime et le verbalisant sont la même personne), le juge poura toujours remarqué, héhé, mais en plus nous avons affaire à un incivique déjà connu des services de police et éventuellement condamner pour attentat à la pudeur... (terme qui convient autant pour un pisseur de réverbère que pour un gars qui montre sa quéquette aux jeunes filles à la sortie de l'école).

fran6 a écrit:(reste plus qu'à motiver ma copine, c'est pas gagné)

Passe moi son phone, je m'en occupe

[quote="tito varich"]J'ai essayé le téléphone, le président de la LDH essaye souvent aussi. On est assez d'accord lui et moi sur le résultat général.
Tiens : 02 242 21 61
Essaye, c'est la ligne directe de Verofstadt (me demande pas comment je l'ai eue, je te le dirai pas).

Naïf ! Tu ne sais pas qu'un Ministre ne prend jamais un dossier personnellement ? Quand crois-tu qu'il en aurait le temps ? Attends les prochaines élections, trouve le conseiller compétent et demande rendez-vous. Ceci dit, n'y va pas avec des "envies", mais un dossier complet de faisabilité, bien entendu.

Si je suis pris à pisser dans un parc par un flic mal luné, je risque de me retrouvé inculpé pour attentat à la pudeur. Qu'est-ce que ça lui coûte de me laisser pisser tranquillement?

Le flic ne se demande pas ce que cela lui coûte, mais exécute la Loi. Une loi qui, dans tous les pays du monde, interdit, au moins dans les zones urbaines, de faire pipi dans la rue. C'est à dire de sortir ton zizi, et d'installer une puanteur. C'est si difficile à comprendre ?

Si plus tard, je suis arrêté dans une manif parce que j'étais là et que je disais des trucs qui plaisent pas, inculpé pour rebellion (comme d'hab, c'est simple parce que de bout en bout la victime et le verbalisant sont la même personne), le juge poura toujours remarqué, héhé, mais en plus nous avons affaire à un incivique déjà connu des services de police et éventuellement condamner pour attentat à la pudeur... (terme qui convient autant pour un pisseur de réverbère que pour un gars qui montre sa quéquette aux jeunes filles à la sortie de l'école).

Il y a peu de chance qu'elle en tienne compte. Tout au plus constatera-t-elle éventuellement que tu es chouia associal et mal élevé ...

j'ai peu de temps là...
... à propos de Mein Kampf:
juste pour dire qu'à l'époque où je travaillais à la Fnac,
la question se posait aux personnes du rayon littérature
du comment faire avec ce machin !
momentanément il a été convenu qu'1 ou 2 exemplaires
seraient dispo... dans la réserve et à la tête du client !
crane rasé > y'a pas
tête de chercheur > y'en a
...
il y a une question d'éthique !


PS. je sais, c'est un pavé dans la mare et de la provoc,
mais les faits sont exacts !

tito varich a écrit:Ma réponse croise celle de fran6 et je suis d'accord avec ce qu'il dit de ce que je pense ;o)
Pour les bancs publics, "ne dit pas fontaine", essaye et tu veras

modération au cas où... a écrit:

trinita a écrit:achevez donc vottre entreprise de promotion de la liberté en m'excluant de ce forum, parce que dorénavant, je ne vais pas vous rater...

trin, tu es bien évidement le bienvenu, comme toujours, tes colères et la force de ton propos aussi... mais si tu te mets à jouer au con sous prétexte que tu penses que je fais du CDV alors que j'assume qu'on l'a viré... tu prends effectivement le risque de te donner raison à toi-même...
Mais une chose est certaine, tu ne risques rien à exprimer tes opinions, si tu le fais dans le respect des autres.
Je préfère prévenir que guérir.

je trouve simplement que dans un enchainement d'idées partant du principe de ne pas voir ressurgir la bête immonde, prôner la libre diffusion de mein kampf est du domaine du surréaliste....

ça va c'est assez diplomatique?

trin, je n'ai pas plaidé pour la diffusion de mein kampf, j'ai juste énoncé le droit de le lire sans être inquiété (avec Sartre, Rimbaud et Brecht).
Tu sais, mein kampf était un manuel scolaire dans l'allemagne des années '30. Et sa lecture aide à mieux comprendre les choses qui nous intéresse sur cette période.

En 1989 je tenais un stand à la foire du livre de Bruxelles. Comme nous n'avions pas beaucoup de moyens, nous avons loué un demi stad. L'autre demi stand était attribué au Parti des Forces Nouvelles. Un parti de skinhead qui étaient déçus par la mollesse du FN local. Ce parti était dirigé par un certain Dr Daniel Ferret (bien connu des services de police).

Il vendait une littérature à vômir. Et notamment le best seller de monsieur Hitler. En plus, ils passaient des films de propagande révisionniste. Ni une ni deux, j'ai foncé à la fondation Auschwitz pour leur demander de me prèter du matos vidéo et des films sur les camps et le judéocide. On a foutu ça dans notre stand. La confrontation avec nos voisins étaient sévère. A l'époque je me suis insurgé contre le fait qu'on les laisse s'exprimer à la foire du livre (maintenant, je les combattrais sans refuser leur droit d'exprimer leurs idées de merde). J'ai été trouver les organisateurs. Réponse : ils ont payé leur emplacement.

Ca a un peu été la guerre. J'arrivais tôt le matin pour aller claquer des boules puantes sous leurs tables.

Finalement, on a décidé, mon pote et moi, de convoquer une conférence de presse pour dénoncer la présence des nazis. Nous n'avons pas obtenu ça facilement. On a du aller rencontrer Jean Gol (tu vois MP qu'il y a des ministres accessibles ), qui était alors ministre de l'Intérieur (si je me rappelle bien) pour demander son appui. Gol était un éternel militant anti-fasciste (bien que cela ne se voyait pas trop dans sa politique pré-sarkozyenne) et il a fait pression pour la conférence puisse avoir lieu. Ca s'est terminé en bagarre générale entre les jeunes du CCLJ et les skins. Quand je me suis retrouver à mon stand, les flics étaient en train de liquider celui de nos voisins dans une cohue bordelique. Vu le boxon, à un moment, je me suis retrouvé avec un grand skin derrière mon comptoir. Il se met à regarder un peu la littérature et s'arrête sur un livre de Ballancourt (Taule errance) sur la prison. Là un flic ferme violement le livre et le regarde méchamment. J'interviens : "mais y a pas de problème, il peut quand même jeter un oeil".

Quand les flics eurent bouclé l'affaire (et notamment Daniel Ferret qui se prenait pour l'empreur local "si vous arrêtez mes gens, arrêtez moi aussi" qu'il a dit avant de se retrouvé plaqué au sol et menotté) le skin est revenu vers moi et il m'a dit cette parole sage : "toi non plus, ne critique pas sans savoir. tiens, je te l'offre". Et il m'a offert Mein Kampf. Penaud, je n'ai même pas pensé à lui offrir Ballancourt.

J'avais 14 ans à l'époque. Et j'avais rarement reçu une aussi bonne leçon. J'ai lu ce livre et je remercie ce nazi-skinhead pour m'avoir permit un autre regard sur Hitler et l'Allemagne d'alors. Je ne suis pas certain que ce que j'ai retiré de cette lecture soit exactement ce qu'il attendait. Mais en tout cas, maintenant j'ai moins l'impression que je parle dans le vide quand je parle de ce livre.

C'est tout.

trin, je n'ai pas plaidé pour la diffusion de mein kampf, j'ai juste énoncé le droit de le lire sans être inquiété (avec Sartre, Rimbaud et Brecht).

Quand les flics eurent bouclé l'affaire (et notamment Daniel Ferret qui se prenait pour l'empreur local "si vous arrêtez mes gens, arrêtez moi aussi" qu'il a dit avant de se retrouvé plaqué au sol et menotté) le skin est revenu vers moi et il m'a dit cette parole sage : "toi non plus, ne critique pas sans savoir. tiens, je te l'offre". Et il m'a offert Mein Kampf. Penaud, je n'ai même pas pensé à lui offrir Ballancourt.

J'avais 14 ans à l'époque. Et j'avais rarement reçu une aussi bonne leçon. J'ai lu ce livre et je remercie ce nazi-skinhead pour m'avoir permit un autre regard sur Hitler et l'Allemagne d'alors. Je ne suis pas certain que ce que j'ai retiré de cette lecture soit exactement ce qu'il attendait. Mais en tout cas, maintenant j'ai moins l'impression que je parle dans le vide quand je parle de ce livre.

C'est tout.

alors d'un coté faut désacraliser la shoa et de l'autre permettre l'achat et la lecture de mein kampf..troooooooop puissant...

c'est ton expérience perso, mon grand, celui qui va acheter mein kampf alors que le conflit israelo palestinien et les délires des sites conspirationnistes le font déja partir en vrille, je te raconte pas le résultat

J'ignorais qu'il existat des livres "interdits" ...

Ceci dit, Mein Kampf est si profondément ennuyeux qu'il ne pourrait qu'anesthésier un apprenti-nazi

Je crains par contre que l'interdiction du livre ne multiplie la diffusion sous le manteau d'extraits soigneusement sélectionnés et qui, eux, auront le "mérite" d'être brefs à lire.

Mein kampf est certainement un des livres les plus mal écris que j'ai lu (quoi qu'il s'agissait de la traduction française). Cela n'empêche pas, après lecture, d'avoir un regard plus fin sur ce qui s'est passé en Europe à l'époque. Savoir quelle propagande et comment, c'est toujours bon à prendre.

trin, par rapport à ton délire sur la shoa et la diffusion de mein kampf, si je n'étais pas poli...

Si t'as pas envie de lire ce qu'on raconte évite au moins de polluer à coup de réaction épidermique et hors-sujet.

Par ailleurs, si tu veux en savoir un peu plus sur l'interdiction des livres, adresse toi à la mairie de Vitrolles, ils ont de l'expérience là-bas.

Orange, Toulon et Marignanne aussi...

interlude..

https://www.youtube.com/watch?v=s8qnEbRsgx4





fin de l'interlude....


bon faut y pas douter comme ça de nos sociétés pour oublier qu'elles fonctionnent par balanciers, que les contrepoids électoraux et populaires sont nombreux, qu'il faut être vigilant, mais aussi garder sa foi et sa confiance en la démocratie intacte, parce que c'est le moins pire des systèmes?

Trinita a écrit:
bon faut y pas douter comme ça de nos sociétés pour oublier qu'elles fonctionnent par balanciers, que les contrepoids électoraux et populaires sont nombreux, qu'il faut être vigilant, mais aussi garder sa foi et sa confiance en la démocratie intacte, parce que c'est le moins pire des systèmes?

ben voila...
l'analyse linéaire des événements actuels est un piège,
il suffit de regarder en arrière

MP a écrit:J'ignorais qu'il existat des livres "interdits" ...

Ceci dit, Mein Kampf est si profondément ennuyeux qu'il ne pourrait qu'anesthésier un apprenti-nazi

Je crains par contre que l'interdiction du livre ne multiplie la diffusion sous le manteau d'extraits soigneusement sélectionnés et qui, eux, auront le "mérite" d'être brefs à lire.

faut dire que c'est si dur que ça à trouver des extraits de mein kampf ma brave dame..

http://www.google.fr/search?hl=fr&safe=off&q=mein+kampf+extraits&btnG=Rechercher&meta=


et je me suis pas foulé pour les mots clés..disponible également dans n'importe quel peer to peer..

Ben oui, mon bon Monsieur, c'est ce que je subodorais

V'là tit pas que trinita fait de la pub pour ce bouquin, faudrait savoir. C'est fou comme parfois certains restent braquer sur un mot, un passage d'un texte.....

fran6 a écrit:V'là tit pas que trinita fait de la pub pour ce bouquin, faudrait savoir. C'est fou comme parfois certains restent braquer sur un mot, un passage d'un texte.....

la pub c'est à connotations positives...

Deux petits voleurs de joujoux évitent de peu
le fichage ADN

Par Patricia Tourancheau

La justice recule, après la menace de prélèvement d'empreintes sur deux enfants de 8 et 11 ans.

La menace de prélèvement d'ADN proférée, la semaine dernière, contre deux petits voleurs du Nord qui avaient piqué des jouets dans un supermarché, alimente la polémique sur le fichage génétique des mineurs, dénoncé notamment par la Ligue des droits de l'homme (LDH) et le Syndicat de la magistrature (SM).

C'est le père qui a rendu publique l'intention des gendarmes de prendre les empreintes digitales et génétiques de ses fils de 8 et 11 ans pour ce larcin. L'homme a en effet découvert, atterré, que la dernière loi sur l'extension du Fichier national automatisé des empreintes génétiques (Fnaeg) permet d'y intégrer les ADN d'enfants.

Les deux frères ont fauché deux Tamagoschi et deux balles rebondissantes dans un hypermarché du Nord. Les vigiles les ont repérés sur les caméras de surveillance et les ont appréhendés quand leur mère passait à la caisse. Leur père, Vincent, a indiqué au Parisien que son épouse a "tout de suite payé les jouets volés, environ 50 euros. On les a mis à la poubelle. On a sermonné nos enfants, on les a privés de jeux vidéo, de cadeaux d'anniversaire. On leur a demandé de nous rembourser progressivement sur leur argent de poche et d'effectuer quelques travaux d'intérêt général dans la maison".

Ils ont reçu la visite des gendarmes qui venaient leur apporter une convocation. Et le père en était "ravi", croyant qu'ils allaient "faire prendre conscience" à ses fils "qu'il ne fallait pas recommencer". Mais les propos des deux officiers de police judiciaire ont dépassé à ses yeux toute mesure : "Ils ont expliqué à mon fils aîné qu'il serait photographié, qu'on lui prendrait ses empreintes digitales et aussi ses empreintes génétiques, ajoutant même que mon fils ne pourrait pas forcément exercer le métier qu'il veut faire plus tard car il serait fiché !"

Persuadé que le fichier national automatisé des empreintes génétiques (Fnaeg) était réservé aux seuls délinquants sexuels, le père a d'abord cru à du bluff, avant de réaliser que les gendarmes avaient le droit de mettre à exécution cette menace.

Pas du bétail

Révolté, il a annoncé qu'il refuserait tout prélèvement génétique sur ses enfants, même si la loi punit ce refus d'un an d'emprisonnement et de 15 000 euros d'amende : "C'est une connerie de gamins ! Je ne suis pas d'accord pour qu'ils le paient au prix fort, a-t-il tonné dans le Parisien , ce n'est pas du bétail que l'on doit marquer au fer." Lors de l'audition le 5 mai des deux gamins, les enquêteurs et le substitut du procureur ont finalement fait machine arrière, n'ont demandé ni relevé d'empreintes digitales, ni effectué de prélèvement génétique, et ont bouclé l'affaire par "un rappel à la loi".
"Il y a une part de maladresse des deux gendarmes qui n'ont pas voulu les ficher mais leur faire peur", dit-on à la gendarmerie, "même si la loi l'autorise."

Lancé en 1998 après l'arrestation du tueur en série Guy Georges, le Fnaeg a d'abord été conçu pour pister les pédophiles, délinquants et criminels sexuels. En 2001, le ministre de l'Intérieur socialiste Daniel Vaillant l'a fait élargir aux autres crimes, de sang, de terrorisme, d'actes de torture et de barbarie, et d'attaques à main armée.

Arrachages d'OGM.

Puis le 19 mars 2003, la loi de sécurité intérieure de Nicolas Sarkozy a encore étendu le champ d'application du Fnaeg à quasi tous les délits, même aux vols à l'étalage, dégradations d'abribus ou arrachages d'OGM. Seuls désormais échappent au fichage génétique les usagers de stupéfiants, les personnes punies de simples contraventions et les auteurs d'abus de biens sociaux.

Si le Fnaeg, qui contient aujourd'hui quelque 400 000 profils génétiques, permet de résoudre des crimes anciens et d'innocenter des suspects, son extension massive "à de petites infractions et sans distinction d'âge" inquiète Ollivier Joulin, vice-président du tribunal de grande instance de Bordeaux et membre du Syndicat de la magistrature : "Un enfant fiché pour une bêtise risque de le traîner pendant quarante ans, soit la durée autorisée pour la conservation des ADN. Il risque aussi de ne pas pouvoir accéder à la fonction publique ou à certains autres métiers."

Intervenu plusieurs fois de "façon préventive" pour que des mineurs punis par des sanctions éducatives (et non par une peine) ne soient pas enregistrés dans le Fnaeg, Jean-Pierre Dubois, président de la Ligue des droits de l'homme, redoute qu'un jour des très jeunes enfants le soient : "L'idée de marquer génétiquement un gosse qui n'a pas dix ans pour un vol dans un magasin et d'en garder la trace indélébile dans un tel fichier est injustifiée, disproportionnée, scandaleuse. Damner à vie un enfant qui a fait une ânerie ou repérer les petits turbulents dès la crèche, c'est une politique qui consiste à enfermer les gens dans la délinquance.*"

Patricia Tourancheau
Source : Libération du mardi 8 mai 2007 http://www.liberation.fr/actualite/societe/252380.FR.php


*Et pour être clair, c'est exactement ceci dont je parle quand je dis "fascisation" et que tout le monde grimpe au mur en prétendant que je confonds tout.

tito varich a écrit:Deux petits voleurs de joujoux évitent de peu
le fichage ADN

Par Patricia Tourancheau

La justice recule, après la menace de prélèvement d'empreintes sur deux enfants de 8 et 11 ans.

La menace de prélèvement d'ADN proférée, la semaine dernière, contre deux petits voleurs du Nord qui avaient piqué des jouets dans un supermarché, alimente la polémique sur le fichage génétique des mineurs, dénoncé notamment par la Ligue des droits de l'homme (LDH) et le Syndicat de la magistrature (SM).

C'est le père qui a rendu publique l'intention des gendarmes de prendre les empreintes digitales et génétiques de ses fils de 8 et 11 ans pour ce larcin. L'homme a en effet découvert, atterré, que la dernière loi sur l'extension du Fichier national automatisé des empreintes génétiques (Fnaeg) permet d'y intégrer les ADN d'enfants.

Les deux frères ont fauché deux Tamagoschi et deux balles rebondissantes dans un hypermarché du Nord. Les vigiles les ont repérés sur les caméras de surveillance et les ont appréhendés quand leur mère passait à la caisse. Leur père, Vincent, a indiqué au Parisien que son épouse a "tout de suite payé les jouets volés, environ 50 euros. On les a mis à la poubelle. On a sermonné nos enfants, on les a privés de jeux vidéo, de cadeaux d'anniversaire. On leur a demandé de nous rembourser progressivement sur leur argent de poche et d'effectuer quelques travaux d'intérêt général dans la maison".

Des parents exemplaires ! Too much "les travaux d'intérêt général à la maison"

Ils ont reçu la visite des gendarmes qui venaient leur apporter une convocation. Et le père en était "ravi", croyant qu'ils allaient "faire prendre conscience" à ses fils "qu'il ne fallait pas recommencer". Mais les propos des deux officiers de police judiciaire ont dépassé à ses yeux toute mesure : "Ils ont expliqué à mon fils aîné qu'il serait photographié, qu'on lui prendrait ses empreintes digitales et aussi ses empreintes génétiques, ajoutant même que mon fils ne pourrait pas forcément exercer le métier qu'il veut faire plus tard car il serait fiché !"

Là, le gabelou a voulu "marquer les esprits", mais il a désinformé les gosses. Les parents pouvaient remettre les pendules à l'heure gentiment.

Persuadé que le fichier national automatisé des empreintes génétiques (Fnaeg) était réservé aux seuls délinquants sexuels, le père a d'abord cru à du bluff, avant de réaliser que les gendarmes avaient le droit de mettre à exécution cette menace.

Certes, mais les délits mineurs sont effacés du fichier tous les trois ans ...

Révolté, il a annoncé qu'il refuserait tout prélèvement génétique sur ses enfants, même si la loi punit ce refus d'un an d'emprisonnement et de 15 000 euros d'amende : "C'est une connerie de gamins ! Je ne suis pas d'accord pour qu'ils le paient au prix fort, a-t-il tonné dans le Parisien , ce n'est pas du bétail que l'on doit marquer au fer."

Cette fière déclaration doit faire vibrer dans les chaumières Ceci dit, c'est le fichage qui peut gêner, pas l'empreinte génétique (il a dû confondre avec les OGM)

Lors de l'audition le 5 mai des deux gamins, les enquêteurs et le substitut du procureur ont finalement fait machine arrière, n'ont demandé ni relevé d'empreintes digitales, ni effectué de prélèvement génétique, et ont bouclé l'affaire par "un rappel à la loi".

Ben évidemment ! Le gendarme au grand coeur a voulu - maladroitement - faire peur aux gamins. La journaliste en remet en parlant "des enquêteurs" : elle se croit sans doute à la Crim et le Substitut a évidemment classé sans suite. Qu'est-ce qu'on croyait ?

"Il y a une part de maladresse des deux gendarmes qui n'ont pas voulu les ficher mais leur faire peur", dit-on à la gendarmerie, "même si la loi l'autorise."

C'est évident. Mais le "gendrame qui fait peur", et le père qui embraie comme un c**,contribuent tous les deux à faire passer la Gendarmerie pour des ennemis. Dommage pour les gosses.

Lancé en 1998 après l'arrestation du tueur en série Guy Georges, le Fnaeg a d'abord été conçu pour pister les pédophiles, délinquants et criminels sexuels. En 2001, le ministre de l'Intérieur socialiste Daniel Vaillant l'a fait élargir aux autres crimes, de sang, de terrorisme, d'actes de torture et de barbarie, et d'attaques à main armée.

Plus on connait le profil exact des déliquants graves, mieux on cernera un auteur, sans emm*** d'ex-délinquants qui n'ont rien fait.

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Arrachages d'OGM.

Puis le 19 mars 2003, la loi de sécurité intérieure de Nicolas Sarkozy a encore étendu le champ d'application du Fnaeg à quasi tous les délits, même aux vols à l'étalage, dégradations d'abribus ou arrachages d'OGM. Seuls désormais échappent au fichage génétique les usagers de stupéfiants, les personnes punies de simples contraventions et les auteurs d'abus de biens sociaux.

Oui, bon, et alors ?

Si le Fnaeg, qui contient aujourd'hui quelque 400 000 profils génétiques, permet de résoudre des crimes anciens et d'innocenter des suspects, son extension massive "à de petites infractions et sans distinction d'âge" inquiète Ollivier Joulin, vice-président du tribunal de grande instance de Bordeaux et membre du Syndicat de la magistrature : "Un enfant fiché pour une bêtise risque de le traîner pendant quarante ans, soit la durée autorisée pour la conservation des ADN. Il risque aussi de ne pas pouvoir accéder à la fonction publique ou à certains autres métiers."

C'est faux. Le casier judiciaire se "virginise" périodiquement, et ce gars le sait évidemment. Or, tout part du casier judiciaire, et non d'une fiche adn ou d'une photo.

Intervenu plusieurs fois de "façon préventive" pour que des mineurs punis par des sanctions éducatives (et non par une peine) ne soient pas enregistrés dans le Fnaeg, Jean-Pierre Dubois, président de la Ligue des droits de l'homme, redoute qu'un jour des très jeunes enfants le soient : "L'idée de marquer génétiquement un gosse qui n'a pas dix ans pour un vol dans un magasin et d'en garder la trace indélébile dans un tel fichier est injustifiée, disproportionnée, scandaleuse. Damner à vie un enfant qui a fait une ânerie ou repérer les petits turbulents dès la crèche, c'est une politique qui consiste à enfermer les gens dans la délinquance.*"

Encore un âne ! La seule "marque" dont il faille se soucier est le casier judiciaire. L'ADN n'a aucune indication judiciaire, elle n'est qu'un renforcement de l'identité

Patricia Tourancheau
Source : Libération du mardi 8 mai 2007 http://www.liberation.fr/actualite/societe/252380.FR.php

Bon, on a compris d'où ça vient

*Et pour être clair, c'est exactement ceci dont je parle quand je dis "fascisation" et que tout le monde grimpe au mur en prétendant que je confonds tout.

Mais maintenant, grâce à mes expications limpides, tu sauras quoi répondre quand tu entendras encore des conneries

Le casier est effectivement blanchi tous les trois ans pour les délits (correctionnel). C'est-à-dire, trois ans à daté du délais de prescription ou du délais de surci.

Je viens de m'en rendre encore compte, je suis allé chercher un certificat de bonne vie et moeurs et il est vièrge. Ma dernière condamnation pénale date d'octobre 2002.

Ce n'est pas le cas pour les crimes. Ils restent isncrits au casier 10 ou 15 ans à daté du délais de prescription (pas certain des délais).

Et ce n'est pas le cas en France où la gestion du casier est beaucoup plus stricte et lourde qu'en Belgique. Mais je ne connais pas le détail.