A Düsseldorf, un char provoque la colère des instances islam

A Düsseldorf, un char provoque la colère des instances islamiques allemandes
LEMONDE.FR avec AFP | 19.02.07 | 20h49

AFP/VOLKER HARTMANN



Le char surmonté de deux islamistes en carton-pâte, brandissant des armes et ceinturés d'explosifs, qui a défilé pour le carnaval de Düsseldorf a provoqué un tollé, lundi 19 février, au Conseil central des musulmans d'Allemagne. L'une des figures portait l'inscription "Cliché", l'autre "Réalité".

Les organisateurs du cortège du lundi des Roses, point d'orgue du carnaval rhénan, avaient assuré vouloir se montrer "plus insolents" qu'en 2006, où l'affaire des caricatures de Mahomet avait incité à une certaine retenue.

Dans une interview à paraître mardi dans le quotidien Westdeutsche Zeitung, le Conseil central des musulmans d'Allemagne protestera contre la présence de ce char. "C'est une provocation pour le plaisir de la provocation", un "prejugé" et un "mensonge", a indiqué Aiman Mazyek, secrétaire général de cette institution.

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-869297@51-869299,0.html

Incroyable qu'on ne puisse caricaturer le terrorisme sans que tous les musulmans ne se sentent visés.

Décidément, pas grand'chose de ce qui se fait ici ne leur plaît. Ils trouvent à redire sur tout.

"Si vous n'aimez pas ça, n'en dégoûtez pas les autres" disait une vieille chanson.

On en arriverait à rejoindre les opinions des moins "tolérants" de ce forum.

C'est pas très marrant non plus comme char de carnaval

J'aime pas trop non plus.

Génial! Super audacieux, à l'époque ou un simple thème de carnaval peut signifier un arrêt de mort!!!

Bravo, par l'humour nous combattrons la connerie musulmane.

NB: par le fait qu'ils gueulent comme des cons, ils s'assimilent de facto aux terroristes qu'ils clament ne pas être ou ne pas supporter. Décidément...

joan21 a écrit:C'est pas très marrant non plus comme char de carnaval

Bah, il faut dire aussi que - apparement - le principe même de ce défilé de dusseldhorf serait l'insolence...

Donc, c'est clair que c'est pas vraiment un carnaval de binche, mais le principe est déjà différent.

Si on se place dans ce sytème de chars "insolent", il n'y a déjà moins de problèmes aussi...

Tom a écrit:NB: par le fait qu'ils gueulent comme des cons, ils s'assimilent de facto aux terroristes qu'ils clament ne pas être ou ne pas supporter. Décidément...

Justement non !

Ils gueulent parce qu'ils refusent cette assimilation, parce qu'ils ont peur que n'importe quel quidam fasse cet amalgame...



Dans le même temps, avec un autre char, on avait benoit16 dans sa papamobile qui enfonçait un minaret... (en référence à sa "bourde" dans son discours dans une université)

Mck a écrit:

Tom a écrit:NB: par le fait qu'ils gueulent comme des cons, ils s'assimilent de facto aux terroristes qu'ils clament ne pas être ou ne pas supporter. Décidément...

Justement non !

Ils gueulent parce qu'ils refusent cette assimilation, parce qu'ils ont peur que n'importe quel quidam fasse cet amalgame...

A partir du moment ou il est entendu que l'on parle de terroristes (ce qui semble clairement ressortir de la photo) et que les musulmans gueulent, ils se mettent dedans.

(Je ne commente pas plus loin, on a déjà eu la discussion exactement inverse dans laquelle tu déclarais qu'il était permis de critiquer les terroristes. Tu n'es absolument pas consistant et je te trouve en général assez limité dans tes commentaires, donc merci de me lacher la grappe. )

Tom a écrit:

Mck a écrit:

Tom a écrit:NB: par le fait qu'ils gueulent comme des cons, ils s'assimilent de facto aux terroristes qu'ils clament ne pas être ou ne pas supporter. Décidément...

Justement non !

Ils gueulent parce qu'ils refusent cette assimilation, parce qu'ils ont peur que n'importe quel quidam fasse cet amalgame...

A partir du moment ou il est entendu que l'on parle de terroristes (ce qui semble clairement ressortir de la photo) et que les musulmans gueulent, ils se mettent dedans.

(Je ne commente pas plus loin, on a déjà eu la discussion exactement inverse dans laquelle tu déclarais qu'il était permis de critiquer les terroristes. Tu n'es absolument pas consistant et je te trouve en général assez limité dans tes commentaires, donc merci de me lacher la grappe. )

Que je sache, je n'ai pas donner mon opinion sur le problème évoqué ici.

On peut parfaitement critiquer les terroristes, les religions, etc.

Il faut s'assurer qu'il n'y a pas un gros signe = entre les deux (dans le sens où ce "égal" n'est pas systématique).

Perso, je trouve qu'on manque de quelques éléments pour tout ça.


En dehors de la demande de précisions, ce char ne me dérange pas le moins du monde surtout que, comme je l'ai dit, dès le départ, le principe de ce défilé semble être l'insolence.

joan21"]C'est pas très marrant non plus comme char de carnaval

A vrai dire, je n'ai jamais vu un char de Carnaval très marrant, ou même de bon goût.

Mais il est dans l'esprit européen de tourner en dérision ce qu'il craint, ce qui est tout à son honneur finalement.

Il faudrait qu'on m'explique au nom de quel amalgame on ne pourrait se gausser des terroristes sans attaquer les musulmans.

"Ils gueulent parce qu'ils refusent cette assimilation, parce qu'ils ont peur que n'importe quel quidam fasse cet amalgame..."


Justement non. Les visés sont nettement des terroristes. Et les "modérés" devraient le savoir et le crier haut et fort.

Par exemple l'article posté par silver parle clairement d'islamistes, est ce que tous les islamistes sont des terroristes ?

ne peut il y avoir des islamistes modérés ?

André a écrit:"Ils gueulent parce qu'ils refusent cette assimilation, parce qu'ils ont peur que n'importe quel quidam fasse cet amalgame..."


Justement non. Les visés sont nettement des terroristes. Et les "modérés" devraient le savoir et le crier haut et fort.

Et je suis parfaitement d'accord avec toi !





Je n'ai pas dit que je prenais leur défense ni qu'ils avaient raison !


J'explique tout simplement la raison pour laquelle ils gueulent.


Ce n'est pas parce qu'ils gueulent qu'ils sont terroristes ou soutiennent le terrorisme...


Tu utilises le conitionnel...

Beaucoup gueulent sans arrêt à l'"islamophobie" parce qu'ils refusent l'ammalgame... (si tant est qu'il y aen ait autant que ça)

Mais, comme tu le dis, au lieu de gueuler à l'"islamophobie", ils devraient gueuler en dénnonçant l'intégrisme, le terrorisme islamiste, etc...

Malheureusement, ils ne le font pas

fran6 a écrit:Par exemple l'article posté par silver parle clairement d'islamistes, est ce que tous les islamistes sont des terroristes ?

ne peut il y avoir des islamistes modérés ?

Qu'est que c'est, pour toi, un islamiste modéré???

silverbold a écrit:

fran6 a écrit:Par exemple l'article posté par silver parle clairement d'islamistes, est ce que tous les islamistes sont des terroristes ?

ne peut il y avoir des islamistes modérés ?

Qu'est que c'est, pour toi, un islamiste modéré???

Un islamiste qui veut un islam politique une personne qui pense que sa religion est au dessus de tout mais qui jamais n'appellera à la violence et saura quand il le faut adapter les textes du coran à la société dans laquelle il vit (oui oui, ça existe )

fran6"]Par exemple l'article posté par silver parle clairement d'islamistes, est ce que tous les islamistes sont des terroristes ?

ne peut il y avoir des islamistes modérés ?

Il peut y avoir des islamistes non violents. Mais "modérés" évidemment non !

"Modérés" voudrait dire "tolérants" : il te suffit de regarder la réaction de Douda quand on prle de musulmanes non voilées ...

fran6 a écrit:

silverbold a écrit:

fran6 a écrit:Par exemple l'article posté par silver parle clairement d'islamistes, est ce que tous les islamistes sont des terroristes ?

ne peut il y avoir des islamistes modérés ?

Qu'est que c'est, pour toi, un islamiste modéré???

Un islamiste qui veut un islam politique une personne qui pense que sa religion est au dessus de tout mais qui jamais n'appellera à la violence et saura quand il le faut adapter les textes du coran à la société dans laquelle il vit (oui oui, ça existe )

Tu as un exemple???

Parce que franchement, à part la technique, je ne vois pas ce qui différencie un islamiste d'un islamiste modéré...
Tout deux prônent une application littérale du Coran et de la charia, hors celà implique que la société s'aligne sur leur vision de la religion plutôt que l'inverse...
Bref, ils veulent tout deux l'instauration d'une théocratie...
Peut-on appeler celà un régime modéré???

..."Un islamiste qui veut un islam politique une personne qui pense que sa religion est au dessus de tout "

Incompatible avec nos démocraties !

Il ya des des MUSULMANS modérés, mais être islamistes est de facto vouloir mettre la religion musulmane au pouvoir et interpréter les textes de manière "fermée".

Donc des musulmans modérés, il y en a énormément

des islamistes modérés, c'est une contradiction dans les termes


mais tous les islamistes ne prônent pas le terrorisme (beaucoup espèrent prêcher et convaincre).

fran6 a écrit:

silverbold a écrit:

fran6 a écrit:Par exemple l'article posté par silver parle clairement d'islamistes, est ce que tous les islamistes sont des terroristes ?

ne peut il y avoir des islamistes modérés ?

Qu'est que c'est, pour toi, un islamiste modéré???

Un islamiste qui veut un islam politique une personne qui pense que sa religion est au dessus de tout mais qui jamais n'appellera à la violence et saura quand il le faut adapter les textes du coran à la société dans laquelle il vit (oui oui, ça existe )

Oui ça existe, et oui, c'est dehors. Incompatible avec les valeurs européennes = C130.

éh oui les valeurs démocratiques c'est se foutre des autres ! et attendre qu eles autres ne réagissent pas !

c'est celà oui ! ce qu'on appelle le terrorisme c'est une guerre assymétrique

il n'y a pas d'armée, pas de drapeau , et les ficelles elles sont tirées par des états pauvres.

le terrorisme est un pur produit made in usa. voir ben laden

le terrorisme est un pur produit made in usa. voir ben laden

Je sais qu'on ne prête qu'aux riches, Rami, mais n'exagère pas ...

je n'exagère pas les terroriste ont été intrainé comme ben laden par la cia et l'armée su en aghanistan

le capitaine crochet de londres qui aété expulsé que récemment(1 an) est l'un d'entre eux