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    Des catholiques exécutés en Indonésie

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    Des catholiques exécutés en Indonésie Empty Des catholiques exécutés en Indonésie

    Message  caius Jeu 21 Sep - 17:42

    Des catholiques exécutés en Indonésie



    L'assassinat judiciaire de trois catholiques aux Célèbes ravive les tensions entre chrétiens et musulmans. Le gouvernement indonésien, qui a confirmé que les condamnés devraient être passés par les armes aujourd'hui, ne l'ignore pas et Jakarta a déployé plus de 4 000 policiers dans cette île, la quatrième du pays.

    L'exécution vient comme une fin tragique à un long feuilleton qui a opposé la petite minorité chrétienne du pays (5%), soutenue par une partie des intellectuels et des médias, aux quelque 210 millions de musulmans.

    Fabianus Tibo, 60 ans, Dominggus da Silva, 43 ans, et Marinus Riwu, 54 ans, avaient été condamnés en 2001 à la peine capitale pour leurs prétendus rôles dans les tueries intercommunautaires de l'année précédente, qui avaient fait plus d'un millier de morts, toutes confessions confondues. Les trois hommes avaient été présentés par les autorités comme les meneurs d'une opération contre une mosquée de la ville de Poso. Près de 200 personnes, dont des enfants, y avaient été massacrées à la machette.

    Lors des débats, la défense a vivement contesté cette version. Selon leur avocat, Stefanus Roy Rening, les condamnés, des paysans pauvres et quasi analphabètes, ne présentent pas le profil de «cerveaux». Ils ont de plus toujours nié les faits qui leur sont reprochés. L'organisation Amnesty International a dit «craindre que ces trois hommes n'aient pas bénéficié d'un procès équitable».

    Ces arguments n'ont pas plus été entendus que les appels à la clémence lancés par les diplomates et Benoît XVI. Le président indonésien, Susilo Bambang Yudhoyono, est inflexible. Et plus personne ne semblait croire hier à une grâce de dernière minute. Pas même les trois condamnés, qui se sont contentés d'exprimer leurs dernières volontés.

    Les extrémistes musulmans ont fait de la mort des trois malheureux une question de principe. Des manifestations ont même été organisées pour hâter leur exécution. Malgré les accords de paix signés à Sulawesi (l'autre nom des Célèbes) en 2001, les violences religieuses n'ont pas cessé, et les meurtres de chrétiens y sont récurrents. «Certains responsables gouvernementaux estiment que (...) si vous offrez à la communauté musulmane l'exécution de ces hommes, alors soudainement le sentiment d'injustice prendra fin», analyse Sidney Jones, spécialiste de l'islamisme en Indonésie.
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    Message  joan21 Jeu 21 Sep - 17:43

    sources?
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    Des catholiques exécutés en Indonésie Empty Re: Des catholiques exécutés en Indonésie

    Message  caius Jeu 21 Sep - 17:44

    Les médias francophones étant indifférents à cette information voici donc la dépêche de l'associated Press :

    http://news.yahoo.com/s/ap/20060921/ap_on_re_as/indonesia_christian_executions;_ylt=Agm0bDvFsLYAr.IOpQgB2oBvaA8F;_ylu=X3oDMTA2Z2szazkxBHNlYwN0bQ--
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    Message  joan21 Ven 22 Sep - 9:51

    NOUVELOBS.COM | 22.09.06 | 07:21

    Trois paysans catholiques, condamnés pour incitation à la violence contre des musulmans, ont été fusillés vendredi.

    T rois activistes chrétiens ont été exécutés tôt vendredi 22 septembre en Indonésie pour avoir dirigé des attaques contre des Musulmans qui avaient fait au moins 70 morts il y a six ans.
    Ces exécutions ont ravivé des affrontements inter-religieux sur l'île de Sulawesi, selon la police. Au moins trois personnes ont été blessées.
    La foule a mis le feu à des véhicules et des postes de police dans plusieurs villages, avant que les forces de sécurité ne ramène l'ordre, a déclaré le chef de la police de Poso, le commandant Rudy Sufahriyadi. Les manifestants ont bloqué des routes et jeté des pierres sur des maisons et des bureaux du gouvernement dans d'autres parties de l'île.
    Le trois activistes ont été conduits devant un peloton d'exécution vendredi à 00h15, a précisé un officier de police qui a requis l'anonymat. Les membres de leurs familles et leurs avocats ont reçu la confirmation qu'ils avaient été exécutés.

    Déception d'Amnesty

    Le Vatican s'est aussitôt dit affligé par une "nouvelle très triste et très douleureuse" représentant "une défaite pour l'humanité", par la voix de son porte-parole, le père Federico Lombardi, qui a rappelé que "même le pape était intervenu" en appelant à la clémence des autorités indonésiennes.
    L'organisation de défense des droits de l'homme Amnesty International a exprimé sa profonde déception que "malgré le débat sur la peine de mort suscité en Indonésie par cette affaire, l'Etat n'ait pas reculé et ait tué ces trois hommes".
    "De tels meurtres approuvés par l'Etat sont d'autant plus inacceptables lorsqu'il y a, comme c'est le cas ici, de sérieux doutes sur l'équité des procès", a déclaré Isabelle Cartron, experte d'Amnesty International pour l'Asie du Sud-Est. (avec AP)

    http://permanent.nouvelobs.com/etranger/20060922.OBS2921.html
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    Message  MP Ven 22 Sep - 10:01

    L'Indonésie a peut-être la main lourde en matière d'exécutions.

    Le procès a probablement été bâclé et les droits de la défense réduits à la portion congrue.

    Mais le titre "des catholiques exécutés" est tout de même fort orienté, à la sauce "clash des religions" ...

    Dit-on d'un criminel condamné chez nous qu'il est catholique ou protestant ? Ou d'un innocent qu'il était boudhiste ?

    Evidemment, pour les médias "trois paysans indonésiens condamnés" n'aurait aucun sel, sans l'adjectif "catholiques".

    Mais c'est limite procès d'intention ...
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    Message  caius Ven 22 Sep - 10:10

    MP a écrit:L'Indonésie a peut-être la main lourde en matière d'exécutions.

    Le procès a probablement été bâclé et les droits de la défense réduits à la portion congrue.

    Mais le titre "des catholiques exécutés" est tout de même fort orienté, à la sauce "clash des religions" ...

    Dit-on d'un criminel condamné chez nous qu'il est catholique ou protestant ? Ou d'un innocent qu'il était boudhiste ?

    Evidemment, pour les médias "trois paysans indonésiens condamnés" n'aurait aucun sel, sans l'adjectif "catholiques".

    Mais c'est limite procès d'intention ...

    Ces malheureux ont été condamnés à mort à l'issue d'une tribunal-party parce qu'ils étaient catholiques
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    Message  Tom Ven 22 Sep - 10:47

    MP a écrit:L'Indonésie a peut-être la main lourde en matière d'exécutions.

    Le procès a probablement été bâclé et les droits de la défense réduits à la portion congrue.

    Mais le titre "des catholiques exécutés" est tout de même fort orienté, à la sauce "clash des religions" ...

    Dit-on d'un criminel condamné chez nous qu'il est catholique ou protestant ? Ou d'un innocent qu'il était boudhiste ?

    Evidemment, pour les médias "trois paysans indonésiens condamnés" n'aurait aucun sel, sans l'adjectif "catholiques".

    Mais c'est limite procès d'intention ...

    Ici, c'est précisément le mot catholique qui fait toute la différence: c'est parce qu'ils sont catholiques dans un pays musulmans qu'ils que les droits de la défense sont réduits à portion congrue.

    Et, pour ta gouverne, oui, on dit chez nous qu'un criminel condamné qu'il est en prison parce qu'il est musulman; il y a même des asbl subsidiées pour cela, et si tu creuses un peu tu trouveras ce genre de propos ici même, partout, de la part des spécialistes.
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    Message  MP Ven 22 Sep - 11:15

    Ces malheureux ont été condamnés à mort à l'issue d'une tribunal-party parce qu'ils étaient catholiques

    Possible, voire même probable, mais pas avéré ...
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    Message  MP Ven 22 Sep - 11:18

    Ici, c'est précisément le mot catholique qui fait toute la différence: c'est parce qu'ils sont catholiques dans un pays musulmans qu'ils que les droits de la défense sont réduits à portion congrue.

    A moins que les droits à la défense ne soient jamais respectés, mais que nous ne remarquions ce fait que parce qu'il s'agit de catholiques Smile

    Et, pour ta gouverne, oui, on dit chez nous qu'un criminel condamné qu'il est en prison parce qu'il est musulman; il y a même des asbl subsidiées pour cela, et si tu creuses un peu tu trouveras ce genre de propos ici même, partout, de la part des spécialistes.

    ESt-ce une raison pour dire les mêmes conneries ? Smile Note que dans le cs qui nous occupe, ce ne sont peut-être pas des conneries, mais le doute doit tout de même subsister.
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    Message  Tom Ven 22 Sep - 11:27

    Qu'ils soient cathos, bouddhistes ou protestants, le fait est que les musulmans ont la main lourde quand il s'agit de non-musulmans. Et dans ce cas, il s'agissait de cathos, et il est juste de le mentionner.
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    Message  Trinita Ven 22 Sep - 11:38

    http://www.randonneur.net/sons/oiseaux/mesange-tete-noire.wav


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    Message  Tom Ven 22 Sep - 12:03

    Il faut, évidemment, voir comment on défini cela. Et comment cela a été établi. et l'on revient donc au premier point: respect des droits de la défense. (Plus due porcess of law et/ou sévérité plus ou moins grande de la loi et des tribunaux selon qu'il s'agisse ou non de musulmans.)
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    Message  fran6 Ven 22 Sep - 12:22

    PALU, Indonésie (Reuters) - Une violente manifestation a suivi l'annonce de l'exécution de trois chrétiens indonésiens accusés d'avoir mené une émeute anti-musulmane qui avait fait plus de 200 morts.

    Des milliers de manifestants chrétiens sont descendus dans les rues d'Atambua, ville d'origine d'un des condamnés, au Timor occidental, ont rapporté des témoins. Ils ont fait irruption dans la prison, libéré 200 détenus et ont ensuite attaqué et incendié la maison du procureur de la ville.

    L'Union européenne a déploré les exécutions. Dans un communiqué, la présidence finlandaise de l'Union "exprime ses regrets et exhorte le gouvernement indonésien à ne pas procéder à de nouvelles exécutions". Elle lui demande de rétablir un moratoire sur la peine capitale.

    Les trois hommes exécutés avaient été condamnés à mort en 2001, après avoir été jugés coupables d'avoir mené une attaque dans un pensionnat islamique alors que de violents accrochages opposaient chrétiens et musulmans dans la province de Sulawesi.

    Le trio devait initialement être passé par les armes le mois dernier à Palu, capitale de la province, mais l'exécution avait été repoussée à la suite de manifestations de milliers d'Indonésiens et d'un appel du pape Benoît XVI.

    Des centaines de chrétiens s'étaient rassemblés jeudi à l'église Santa Maria de Palu pour prier pour les condamnés. Des renforts de police avaient été déployés aux abords de l'église et du lieu de l'exécution, proche de l'aéroport de Palu.

    Des organisations de défense des droits de l'homme avaient exhorté les autorités indonésiennes à ne pas procéder à ces mises à mort. Amnesty International a fait valoir que le procès n'avait pas été équitable, les avocats ayant fait l'objet de pressions et de menaces de mort.

    source

    L'europe demanderait elle la même chose aux usa ??? Doit bien il y avoir des personnes innocentes tuées dans cette démocratie qui pratique pourtant la peine de mort.... dans ce cas là l'église catho ne dit rien et en plus elle a soutenu bush lors des 2 élections.... deux poids deux mesures comme d'hab.
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    Message  Trinita Ven 22 Sep - 12:31

    ...........


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    Message  Tom Ven 22 Sep - 12:35

    fran6 a écrit:L'europe demanderait elle la même chose aux usa ???

    Pas de deux poids deux mesures. Les incultes liront: http://www.peinedemort.org/International/Acteurs/UE/unionEp.php

    Notamment, adressé aux USA directement: "L'Union européenne réitère son opposition à la peine de mort dans tous les cas et vise en conséquent son abolition universelle, en cherchant à obtenir à l'échelle mondiale un moratoire sur les exécutions, première étape vers la réalisation de cet objectif."

    http://www.peinedemort.org/document.php?choix=707

    Ensuite, on peut être contre la peine de mort et reconnaître que la manière dont elle est appliquée, donc la manière dont la justice est rendue, est *légèrement différente* dans la majorité des états des USA la pratiquant, comparés aux grandes démocrtaties comme l'iran ou l'indonésie, ou en général les pays musulmans.

    fran6 a écrit:dans ce cas là l'église catho ne dit rien et en plus elle a soutenu bush lors des 2 élections...

    Je ne serais pas aussi affirmatif. Sources?
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    Message  fran6 Ven 22 Sep - 13:06

    Tom a écrit:
    fran6 a écrit:L'europe demanderait elle la même chose aux usa ???

    Pas de deux poids deux mesures. Les incultes liront: http://www.peinedemort.org/International/Acteurs/UE/unionEp.php

    Notamment, adressé aux USA directement: "L'Union européenne réitère son opposition à la peine de mort dans tous les cas et vise en conséquent son abolition universelle, en cherchant à obtenir à l'échelle mondiale un moratoire sur les exécutions, première étape vers la réalisation de cet objectif."

    http://www.peinedemort.org/document.php?choix=707

    MDR là l'europe n'exhorte pas, elle donne son avis, elle prend des pincettes comme on dit

    Tom a écrit:Ensuite, on peut être contre la peine de mort et reconnaître que la manière dont elle est appliquée, donc la manière dont la justice est rendue, est *légèrement différente* dans la majorité des états des USA la pratiquant, comparés aux grandes démocrtaties comme l'iran ou l'indonésie, ou en général les pays musulmans.

    Tuer même de façon plus "morale" c'est quand même tuer

    Tom a écrit:
    fran6 a écrit:dans ce cas là l'église catho ne dit rien et en plus elle a soutenu bush lors des 2 élections...

    Je ne serais pas aussi affirmatif. Sources?

    J'avais donné la source dans culture et religion, pas envie de chercher (b16 avait dit de ne pas voter kerry car il était pour l'ivg et l'euthanasie qu'en faisant cela les personnes qui voteraient pour lui voteraient pour le mal certains évèques ricains parlaient même de l'excommunier
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    Message  Trinita Ven 22 Sep - 13:53

    ....


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    Message  Tom Ven 22 Sep - 14:21

    fran6 a écrit:MDR là l'europe n'exhorte pas, elle donne son avis, elle prend des pincettes comme on dit.

    En langage diplomatique, elle dit la même chose.

    fran6 a écrit:Tuer même de façon plus "morale" c'est quand même tuer

    Non. Pas en droit: c'est la différence entre tuer sommairement et tuer suite à un procès, même si l'un et l'autre sont discutables moralement. Mais la société ne fonctionne pas sur la morale, mais sur le droit. Et heureusement, c'est cela qui fait la différence entre société démocratique et clownerie théocratique, comme les pays musulmans en grande majorité, par exemple.

    fran6 a écrit:J'avais donné la source dans culture et religion, pas envie de chercher (b16 avait dit de ne pas voter kerry car il était pour l'ivg et l'euthanasie qu'en faisant cela les personnes qui voteraient pour lui voteraient pour le mal certains évèques ricains parlaient même de l'excommunier

    C'est ça. et moi je suis comme Saint Thomas.
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    Message  fran6 Ven 22 Sep - 15:13

    Tom a écrit:C'est ça. et moi je suis comme Saint Thomas.

    Gardien de la doctrine de la foi depuis 1981, opposant fervent à la Théologie de la libération et aux théologiens progressistes, il défend un dogme intolérant et moralisateur et voue à l'excommunication les partisans de l'avortement, mais aussi ceux défendant l'ouverture du sacerdoce aux femmes. Ratzinger a notamment proposé aux évêques américains que les hommes politiques favorables au droit à l’avortement soient excommuniés. Une mesure visant clairement John Kerry que les évêques ont refusé.

    Ses propres partisans l'appelaient le "grand inquisiteur" !

    Le choix de son nom de pape, Benoit XVI, n'est absolument pas du au hasard : tout en défendant la neutralité pendant la première guerre mondiale, Benoît XV avait fait de la mission une priorité. Le nouveau pape sera donc un pape offensif et tourné vers le prosélytisme.

    source

    -----------------------------------------------

    C'est d'ailleurs sur ses conseils que son prédécesseur, Jean-Paul II, garda la ligne dure en ce qui a trait au sacerdoce des femmes, au mariage homosexuel ou sur les questions concernant l'euthanasie ou le contrôle des naissances. Notons d'ailleurs que, lors des dernières présidentielles américaines, Ratzinger appuyait publiquement le candidat George W. Bush, pourtant protestant, alors qu'il rejetait du revers de la main la candidature du très catholique John Kerry, ce dernier étant favorable au libre choix en matière d'avortement. Mentionnons enfin qu'il est avec Jean-Paul II le coauteur de l'encyclique Dominus Iesus affirmant la primauté absolue de l'Église catholique sur toutes les autres religions. Tout récemment, Ratzinger s'opposa radicalement à l'entrée de la Turquie (un État musulman) dans l'Union européenne.
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    Message  Tom Ven 22 Sep - 15:32

    Oui, le Cardinal Ratzinger ne soutenait pas Kerry. Ok, peut-être (faut voir de qui ça vient...) Et?
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    Message  fran6 Ven 22 Sep - 20:16

    Source : Amnesty a écrit:Indonésie. Reprise des exécutions

    Déclaration publique

    ASA 21/017/2006

    L’exécution de Fabianus Tibo, Dominggus da Silva et Marinus Riwu ce jeudi 21 septembre représente un grave revers pour tous ceux qui luttent contre la peine de mort dans le monde. Amnesty International regrette vivement que les autorités aient procédé à ces trois exécutions en dépit du débat sur le recours à la peine capitale qu’avait fait naître en Indonésie cette affaire au cours des derniers mois.

    La peine de mort constitue le châtiment le plus cruel, inhumain et dégradant qui soit, et ne devrait jamais être appliquée à quiconque. Dans un monde qui tourne de plus en plus le dos à la peine capitale, l’exécution de ces trois hommes est une véritable anomalie. Que l’État autorise que l’on ôte ainsi la vie est d’autant plus inacceptable lorsque, comme dans le cas présent, l’équité du procès est fortement sujette à caution.

    Fabianus Tibo, Dominggus da Silva et Marinus Riwu ont été condamnés à mort par le tribunal de district de Palu (province de Sulawesi-Centre) en avril 2001, après avoir été déclarés coupables d’assassinat et d’incitation à l’émeute à la suite de violences interethniques et confessionnelles ayant éclaté en mai 2000 à Poso, dans la province de Sulawesi-Centre. Amnesty International a reçu des informations selon lesquelles ces trois hommes n’ont pas bénéficié d’un procès équitable. Il semble en particulier que les déclarations de témoins de la défense n’aient pas été prises en compte par la cour lorsqu’elle a rendu son jugement. En outre, des manifestants armés de pierres se seraient rassemblés devant le tribunal et auraient exigé la condamnation à mort des trois hommes, et les avocats de ces derniers ont été la cible de tentatives d’intimidation, notamment de menaces de mort. Un engin explosif a été retrouvé au domicile d’un de leurs conseillers juridiques. Cependant, les autorités n’ont pas réexaminé le jugement.

    En juin de cette année, les Philippines, pays voisin de l’Indonésie, ont aboli la peine de mort pour tous les crimes. La présidente Arroyo a déclaré qu’il avait été établi que la peine capitale n’avait pas « d’effet dissuasif probant en ce qui concerne les crimes les plus odieux ». Les Philippines ont ainsi rejoint les quelque 125 pays du monde ayant déjà aboli la peine de mort en droit ou en pratique.

    Le gouvernement indonésien, qui est membre du Conseil des droits de l’homme et a récemment ratifié le Pacte international relatif aux droits civils et politiques (PIDCP), vient de manquer une belle occasion de suivre l’exemple des Philippines et de se faire l’instigatrice, en Asie du Sud-Est, d’un meilleur respect des droits humains, passant par la protection du plus fondamental des droits : le droit à la vie.

    Pas moins de 90 personnes seraient actuellement sous le coup d’une condamnation à mort en Indonésie. Les exécutions de Fabianus Tibo, Dominggus da Silva et Marinus Riwu sont les premières qu’Amnesty International ait enregistrée en Indonésie depuis mai 2005. Cet événement suscite de vives inquiétudes quant au sort des autres condamnés à mort.

    Amnesty International exhorte le gouvernement indonésien à prendre immédiatement des mesures en vue de l’abolition de la peine capitale, telles que la suspension de toutes les exécutions et la commutation de toutes les condamnations à mort.

    Dernière modification le : 21 septembre 2006

    Me réjouis déjà d'entendre le pape et autres appeler à épargner la vie de ces personnes, elles ne sont sans doute pas catholiques peut être n'en parleront ils pas..... qui sait, je n'ose y croire Rolling Eyes
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    André


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    Message  André Sam 23 Sep - 1:52

    "Me réjouis déjà d'entendre le pape et autres appeler à épargner la vie de ces personnes, elles ne sont sans doute pas catholiques peut être n'en parleront ils pas..... qui sait, je n'ose y croire"

    On les brûle quand les drapeaux indonésiens ?

    Ben non, tiens, on va résister et montrer qu'on est un peu plus civilisés.
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    Message  fran6 Sam 23 Sep - 12:46

    André a écrit:"Me réjouis déjà d'entendre le pape et autres appeler à épargner la vie de ces personnes, elles ne sont sans doute pas catholiques peut être n'en parleront ils pas..... qui sait, je n'ose y croire"

    On les brûle quand les drapeaux indonésiens ?

    Ben non, tiens, on va résister et montrer qu'on est un peu plus civilisés.

    Quand je lis ce que certains écrivent ici j'en doute !
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    André


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    Des catholiques exécutés en Indonésie Empty Re: Des catholiques exécutés en Indonésie

    Message  André Sam 23 Sep - 14:40

    "Quand je lis ce que certains écrivent ici j'en doute !"

    Toi avec ton pistolet braqué vers on ne sait qui ?
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    Des catholiques exécutés en Indonésie Empty Re: Des catholiques exécutés en Indonésie

    Message  fran6 Sam 23 Sep - 14:44

    André a écrit:"Quand je lis ce que certains écrivent ici j'en doute !"

    Toi avec ton pistolet braqué vers on ne sait qui ?

    C'est un classique du cinéma belge

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