Alter-MuRAX

Mar 21 Nov - 16:35


    Finul...

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    Krill

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    Finul...

    Message  Krill le Mar 15 Aoû - 1:54

    LE MONDE | 14.08.06
    NEW YORK (Nations unies) CORRESPONDANT

    L'ONU est engagée dans une course contre la montre pour transformer la Force intérimaire des Nations unies au Liban (Finul), un contingent de 2000 casques bleus jusque-là largement impuissants, en une force robuste de 15 000 hommes capables, lorsque le retrait israélien aura commencé, d'aider les 15 000 soldats promis par l'armée libanaise à regagner le contrôle du Liban sud, où le Hezbollah règne en maître depuis six ans.
    (...)
    http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-734511,36-803377@51-796255,0.html

    pourvu que ça dur Suspect
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    Nati
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    Re: Finul...

    Message  Nati le Mar 15 Aoû - 1:56

    Krill a écrit:LE MONDE | 14.08.06
    NEW YORK (Nations unies) CORRESPONDANT

    L'ONU est engagée dans une course contre la montre pour transformer la Force intérimaire des Nations unies au Liban (Finul), un contingent de 2000 casques bleus jusque-là largement impuissants, en une force robuste de 15 000 hommes capables, lorsque le retrait israélien aura commencé, d'aider les 15 000 soldats promis par l'armée libanaise à regagner le contrôle du Liban sud, où le Hezbollah règne en maître depuis six ans.
    (...)
    http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-734511,36-803377@51-796255,0.html

    pourvu que ça dur Suspect

    Dur. J'adore le lapsus tout à fait de circonstance Very Happy

    Olivier

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    Re: Finul...

    Message  Olivier le Mar 15 Aoû - 1:58

    Ca, je l'ai assez dit, hein ... Le seul moyen que la paix soit préservée, c'est que la Finul soit renforcée, avec une capacité d'action militaire réelle. On se demande bien pourquoi le Liban refuse une force internationale qui ne soit pas cantonnée à un rôle de pantins à jumelles. Tiens, au fait, la réunion sur le désarmement du Hezb' a été ajournée sine die en raison du refus de celui-ci d'envisager de désarmer (que je sache on ne lui demande pas de désarmer demain matin, hein ...). Etrange, étrange .... Laughing Laughing
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    Krill

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    Re: Finul...

    Message  Krill le Mar 15 Aoû - 2:06

    ôtez-moi d'un doute...
    y'a eu un cessez-le-feu sur le forum ???

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    Trinita

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    Re: Finul...

    Message  Trinita le Mar 15 Aoû - 2:14

    Krill a écrit:ôtez-moi d'un doute...
    y'a eu un cessez-le-feu sur le forum ???


    Je sais pas tu crois?

    15 000 hommes quand même Shocked


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    Krill

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    Re: Finul...

    Message  Krill le Mar 15 Aoû - 2:22

    faut du monde,
    pour séparer des belligérants

    Crying or Very sad


    Shocked ben, elle est où la chanson ?

    drunken
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    Re: Finul...

    Message  Trinita le Mar 15 Aoû - 2:31

    Krill a écrit:faut du monde,
    pour séparer des belligérants

    Crying or Very sad


    Shocked ben, elle est où la chanson ?

    drunken

    l'est la...

    http://fr.lyrics-copy.com/renaud/les-tomates.htm




    bin voilo, j'tavos dit de faire gaffe ten as plain les sourcis maintenaint!! ...
    Laughing Laughing alien

    ben ça peut marcher avec des règles justes et une entente cordiale et claire avec le hezbollah dans le Liban Sud cette new FINUL c'est tout le mal qu'on lui souhaite.. pour le concept de Séparer les belligérants chuis d'accord aussi en fait..
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    Krill

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    Re: Finul...

    Message  Krill le Mar 15 Aoû - 2:51

    Kanatie a écrit:
    Dur. J'adore le lapsus tout à fait de circonstance Very Happy

    peureusement que mes douha n'ont pas fourchu
    et mépris fistule bourre finul (ou pistil ou pustule aussi tiens !)

    geek
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    MP

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    Re: Finul...

    Message  MP le Mar 15 Aoû - 11:20

    L'ONU est engagée dans une course contre la montre pour transformer la Force intérimaire des Nations unies au Liban (Finul)

    Cela me fait songer à ces rois de France débutants qui devaient "lever l'Ost", c'est à dire aller chercher des ploucs chez leurs plus ou moins fidèles vassaux !

    Notons, pour le moral, qu'ils ont fini par avoir une vraie armée ...

    Ceci dit, implanter 30.000 hommes dans un pays ratiboisé, privé d'électricité, de téléphone et de route, c'est un fameux problème logistique.

    Israel n'a pas facilité les choses.
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    Krill

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    Re: Finul...

    Message  Krill le Mar 15 Aoû - 11:39

    tu parles des Mérovingiens ou des Carolingiens ? Laughing
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    Re: Finul...

    Message  Trinita le Mar 15 Aoû - 13:42

    Ceci dit, implanter 30.000 hommes dans un pays ratiboisé, privé d'électricité, de téléphone et de route,

    il n'y a plus aucune route en état? plus aucun foyer avec éléctricité, et plus une maison debout?

    On vérifie sur pièces?

    sans photo hein! Laughing
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    Re: Finul...

    Message  MP le Mar 15 Aoû - 13:53

    Trinita"]
    Ceci dit, implanter 30.000 hommes dans un pays ratiboisé, privé d'électricité, de téléphone et de route,

    il n'y a plus aucune route en état? plus aucun foyer avec éléctricité, et plus une maison debout?

    On vérifie sur pièces?

    Là où les roues existentt, elles sont souvent interrompues par des ponts écroulés. Les maisonns debout n'offrent aucun intérêt quand on parle d'installer 30.000 militaires. L'électricité, il n'y en a plus guère. du moins, selon les rapports du CICR.

    Mais je pars dans le coin dimanche (Syrie, Jordanie, Liban, Egypte) : je pourrai prendre la température lors de mes réunions.
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    Re: Finul...

    Message  Nati le Mar 15 Aoû - 14:15

    MP si tu passes par Israel tu as mon mail, hein.
    Bon voyage sois prudente.

    Olivier

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    Re: Finul...

    Message  Olivier le Mar 15 Aoû - 15:48

    Mais comme les réfugiés rentrent-ils donc chez eux alors ? Pourquoi prendre la voiture si le seul accès, c'est se faire parachuter ou traverser le Litani à la nage ... Etrange .... Laughing Laughing
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    Re: Finul...

    Message  MP le Mar 15 Aoû - 16:36

    Kanatie"]MP si tu passes par Israel tu as mon mail, hein.
    Bon voyage sois prudente.

    Super gentil, Nati, mais ce sera un marathon Smile

    Next time, may be ... Mais je penserai à toi.
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    Re: Finul...

    Message  MP le Mar 15 Aoû - 16:40

    Olivier"]Mais comme les réfugiés rentrent-ils donc chez eux alors ? Pourquoi prendre la voiture si le seul accès, c'est se faire parachuter ou traverser le Litani à la nage ... Etrange .... Laughing Laughing

    on ne peut pas se faire parachuter, Tsahal garde la maîtrise et l'exclusivité quasi totale du ciel libanais Smile

    Les réfugiés rentrent en mettant, par exemple, 6 heures au lieu d'une pour rallier Tyr, par la "grand route" qui n'est plus qu'une piste de poussière faite de nids de poules. En se gardant de la quitter, puisque les abords sont minés. Tu ne regardes pas CNN, RTBF, RTL, France 1-2-3 ?

    Olivier

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    Re: Finul...

    Message  Olivier le Mar 15 Aoû - 16:45

    MP a écrit:
    Olivier"]Mais comme les réfugiés rentrent-ils donc chez eux alors ? Pourquoi prendre la voiture si le seul accès, c'est se faire parachuter ou traverser le Litani à la nage ... Etrange .... Laughing Laughing

    on ne peut pas se faire parachuter, Tsahal garde la maîtrise et l'exclusivité quasi totale du ciel libanais Smile

    Les réfugiés rentrent en mettant, par exemple, 6 heures au lieu d'une pour rallier Tyr, par la "grand route" qui n'est plus qu'une piste de poussière faite de nids de poules. En se gardant de la quitter, puisque les abords sont minés. Tu ne regardes pas CNN, RTBF, RTL, France 1-2-3 ?

    Qu'est-ce-qui se passe MP, on a perdu le sens du second degré ? Au fait, tu as l'autorisation d'Olmert pour atterrir au Liban ? Parce que sinon ... couic ! lol! lol!
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    Krill

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    Re: Finul...

    Message  Krill le Jeu 17 Aoû - 14:33

    tu m'étonnes... le bourbier que ça peut devenir !!!! Rolling Eyes

    La France réticente à engager son armée au Liban
    LE MONDE | 17.08.06
    NEW YORK (Nations unies) CORRESPONDANT

    Selon des sources onusiennes et diplomatiques, la France a été sur le point, mercredi 16 août, d'annoncer une participation uniquement symbolique à la force de 15 000 casques bleus chargés de maintenir une paix fragile au Liban sud, alors qu'elle était pressentie pour en constituer la colonne vertébrale. Cette décision a semé le trouble aux Nations unies.

    Le secrétaire général de l'ONU, Kofi Annan, devait appeler le président français, Jacques Chirac, jeudi 17 août "à la première heure", pour tenter de le convaincre de participer activement à la future force internationale. Une réunion sur la création de cette force, à laquelle une soixantaine de pays devaient participer, est prévue jeudi à New York.

    L'alerte a été donnée au département du maintien de la paix de l'ONU lorsque les fonctionnaires internationaux ont appris, mercredi, que la ministre française de la défense, Michèle Alliot-Marie, invitée le soir au journal de France 2, devait annoncer que Paris ne contribuerait que modestement au renforcement de la Force intérimaire des Nations unies au Liban (Finul), en fournissant une dizaine d'officiers et une compagnie du génie d'environ 200 hommes. Une "force de réaction rapide" tricolore devait aussi être placée à la disposition de l'ONU, mais non sous son commandement.


    RISQUE D' "EFFET BOULE DE NEIGE"

    Craignant qu'une telle décision ait "un effet dévastateur" sur les autres pays potentiellement contributeurs de troupes, les responsables onusiens ont demandé, et obtenu, un report de l'annonce française.

    Michèle Alliot-Marie s'est bornée, sur France 2, mercredi, à annoncer que le général français Alain Pellegrini, qui commande actuellement les 2 000 hommes de la Force intérimaire des Nations unies au Liban (Finul), l'embryon de la future force, resterait en poste jusqu'en février. "Quand on envoie une force sans que sa mission soit très précise, sans que ses moyens soient adaptés et soient suffisamment importants, cela peut se transformer en catastrophe, y compris pour les militaires que nous envoyons", a toutefois prévenu la ministre de la défense.

    Depuis plusieurs jours, les milieux diplomatiques considéraient comme acquise une participation française à hauteur de 2 000 à 5 000 hommes, qui aurait fait de Paris le dirigeant naturel de la nouvelle force. Une force autorisée par la résolution 1701 du Conseil de sécurité, rédigée par la France et les Etats-Unis et adoptée à l'unanimité le 11 août.

    Le revirement français, qui, selon une source onusienne, "menace tout le processus", est motivé, selon un responsable militaire, par "le traumatisme de la Bosnie" et "les craintes de représailles de la Syrie ou de l'Iran", deux régimes qui soutiennent le Hezbollah et contre lesquels la France mène des batailles diplomatiques.

    Alors que le déploiement de 15 000 casques bleus risque de prendre plusieurs mois, l'ONU, qui estime que la cessation des hostilités au Liban sud est fragile, souhaite pouvoir déployer, sous quinze jours, une avant-garde de près de 3 500 hommes, issus d'armées hautement professionnelles. Mais, mercredi soir, le département des opérations de maintien de la paix manquait cruellement de volontaires.

    La réunion de jeudi, dirigée par le numéro deux de l'ONU, Mark Malloch Brown, devait rassembler une soixantaine de pays "intéressés". Les responsables onusiens, qui devaient présenter leur "concept d'opération" et les "règles d'engagement" de la force, comptaient toujours sur l'annonce d'une forte participation française.

    La France est considérée par l'ONU comme "un pays baromètre" : la direction des opérations par Paris entraînerait, selon les fonctionnaires onusiens, "un effet boule de neige" sur les autres pays. Une participation mineure donnerait au contraire l'impression que "la France n'a pas confiance en l'ONU", estiment-ils, et aurait un effet "démobilisateur". Sans Paris, estime un responsable, la Finul renforcée sera "bancale" et incapable de faire respecter le cessez-le-feu. "Les pays européens et les pays musulmans, tout le monde attend la France", assure cette source. Paris insiste pour que toute participation française se fasse dans "un cadre européen" avec "un équilibre" entre pays occidentaux et musulmans.


    LES MILITAIRES FRANÇAIS CRAIGNENT DE N'AVOIR "QUE DES COUPS À PRENDRE"


    Mais, en dépit de la volonté de Paris de poursuivre l'engagement diplomatique au Liban par un engagement militaire, l'état-major reste marqué par l'amère expérience des casques bleus en Bosnie-Herzégovine, dans le cadre de la Force de protection des Nations unies (Forpronu, 1992-1995). La France avait subi de lourdes pertes et connu les humiliations d'une armée paralysée.

    L'armée française est, depuis, réticente à servir sous le drapeau bleu de l'ONU. Elle craint que le mandat de la résolution 1701, qui n'a pas été placée sous le chapitre VII de la Charte de l'ONU permettant un large usage de la force, soit une source de problèmes. Entre le Hezbollah et Tsahal, les militaires français craignent de n'avoir "que des coups à prendre".

    Selon des sources diplomatiques et militaires, les soldats français risquent aussi d'être "très exposés" en raison des initiatives diplomatiques de la France. Au Conseil de sécurité, Paris continue à resserrer l'étau autour de la Syrie, visée par l'enquête sur l'assassinat de l'ex-premier ministre libanais Rafic Hariri, et à maintenir la pression sur l'Iran, soupçonné de chercher à se doter d'une arme nucléaire.

    Les offensives diplomatiques à New York pourraient se traduire, au Liban sud, par des "réactions ciblées" contre les soldats français – un risque que les services de renseignement militaires français auraient confirmé. Et nul n'a oublié qu'en octobre 1983, à Beyrouth, un attentat, attribué au Hezbollah, a tué 58 militaires français.

    A Paris, jeudi matin, l'Elysée expliquait prudemment que "le dispositif militaire est toujours en cours d'élaboration".

    Mais, de source diplomatique proche du sommet de l'Etat, on confirme que "la France ne souhaite pas jouer un rôle plus important dans la Finul que n'importe quel autre pays membre de l'ONU". "Il y a un malentendu avec New York. Nous n'avons jamais voulu que la Finul soit principalement française, précise-t-on. De plus, le Hezbollah n'a pris aucun engagement sur son désarmement. Nous refusons que la Finul se trouve dans une position inutile ou dangereuse. Pourquoi s'engager dans un bourbier ?"
    Philippe Bolopion
    ------------------------------------------------------------------------
    De la Finul à une "Finul renforcée"

    UNE FORCE DE STABILISATION

    Votée vendredi 11 août à l'initiative de la France et des Etats-Unis, la résolution 1701 du Conseil de sécurité de l'ONU appelait à une cessation "complète" des hostilités au Liban sud. Le texte prévoyait le déploiement de 15 000 hommes de l'armée libanaise dans le sud du pays, dominé par le Hezbollah depuis six ans. La résolution demandait parallèlement à l'armée israélienne de retirer "toutes ses forces" de la région. La Force intérimaire des Nations unies au Liban (Finul) doit superviser l'opération.

    UN MANDAT COMPLEXE

    La résolution 1701 transforme la Finul, une force presque trentenaire de 2 000 casques bleus (dont 200 Français), largement impuissants, en une force robuste de 15 000 hommes autorisés à "prendre toutes les mesures nécessaires", et donc à user de la force pour faire respecter leur mandat : établir dans le Sud une zone tampon, dont le Hezbollah et l'armée israélienne seront exclus, "contrôler la cessation des hostilités", "aider" l'armée libanaise à se déployer et prévenir tout acte hostile dans ses zones de déploiement.

    PAYS CONTRIBUTEURS

    Mercredi 16 août, l'ONU n'avait pas encore annoncé de contribution officielle aux effectifs de la Finul renforcée. Selon des sources diplomatiques, l'Indonésie aurait fait une offre "ferme" pour un bataillon d'infanterie mécanisé. La Suède proposerait des unités de surveillance côtière, l'Allemagne des policiers et des douaniers pour prévenir l'importation illégale d'armes par la Syrie. Turquie, Maroc, Malaisie, Belgique, Italie, Portugal et Espagne étaient aussi intéressés.

    http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-734511,36-804081@51-759824,0.html
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    Re: Finul...

    Message  MP le Jeu 17 Aoû - 16:13

    En fait, hier soir, on annonçait que la France prendrait bien le commandement de la Finul dans le Sud Liban, et un important contingent.

    On peut donc simplement deviner que ses "hésitations" de dernière minute avaient pour seul but d'obtenir de l'ONU une définition plus ferme et plus appropriée de son mandat. C'est fait.
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    Krill

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    Re: Finul...

    Message  Krill le Jeu 17 Aoû - 16:20

    je suis d'accord Shocked

    ... sauf que tout reste à faire !
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    Re: Finul...

    Message  MP le Jeu 17 Aoû - 16:24

    ... sauf que tout reste à faire !

    Smile Mais la France sait y faire ...
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    Krill

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    Re: Finul...

    Message  Krill le Jeu 17 Aoû - 18:21

    Suspect le savoir-faire peut aider... pas plus !
    parfois... il ne sert à rien, pas moins Smile
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    MP

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    Re: Finul...

    Message  MP le Jeu 17 Aoû - 18:26

    On peut tout de même prévoir que le contingent français ne se fera pas pilonner comme de vulgaires observateurs onusiens Smile
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    silverbold
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    Re: Finul...

    Message  silverbold le Jeu 17 Aoû - 18:45

    MP a écrit:On peut tout de même prévoir que le contingent français ne se fera pas pilonner comme de vulgaires observateurs onusiens Smile

    Pas sûr celà...Cfr. Côte d'ivoire...

    Sans parler des attentats de Beyrouth dans les années 80...
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    Krill

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    Re: Finul...

    Message  Krill le Jeu 17 Aoû - 18:57

    Les réticences de la France semblent stratégiques,
    cela permet de faire passer des messages,
    aux enturbannés iraniens et à la mafia syrienne,
    et de les désigner a-priori devant l'opinion générale
    comme les futurs responsables
    ... si les choses tournaient mal !

    est-ce suffisant ? Crying or Very sad

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    Re: Finul...

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