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Mar 19 Juin - 5:55


    La justice plus sévère envers les étrangers

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    Knut de Knokke

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    Re: La justice plus sévère envers les étrangers

    Message  Knut de Knokke le Mar 22 Jan - 15:01

    Trinita a écrit:c'est quand tu élabores un système imaginaire dans lequel les allochtones sont la source de TOUS les maux et calamités.

    Non. (Notions manquantes en lecture) On ne dit pas que les étrangers sont la cause de tout ce qui va mal. (Ce serait plutôt les socialistes ici, mais passons...)

    On dit simplement qu'il est curieux que l'une ou l'autre nationalité (et une religion) soit plus que proportionnellement représentée en prison.

    Face à cela, deux réactions sont possibles: (i) On se demande pourquoi celle-là, quels sont les problèmes particuliers auquels telle ou telle culture fait face? ou alors (ii) On déclare que la justice est raciste. Souvent sans fondement sérieux, ou sous le couvert d'une étude sociologique - à laquelle on peut faire dire finalement n'importe quoi. La "science" la plus variable dans le temps est tout de même la socio/psychologie appliquée au monde pénal, soit la criminologie, qui a vu ses conclusions (à chaque époque irréfutables et indiscutables) varier du tout au tout et être complètement renversées d'une époque à l'autre, du "tout à la prison" à "tout le monde dehors".

    Pipeau.

    Sinon:

    un gros problème avec le multiculturalisme politquement correct à l"européenne, ni qu'il y avait de gros souci au niveau de la doctrine islamique, ainsi qu'une chappe de plomb et une omerta sur le sujet dans l'oumma elle même.

    Oh, mais je ne dis rien d'autre. Décidément, tu fais de gros progrès.
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    Trinita

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    Re: La justice plus sévère envers les étrangers

    Message  Trinita le Mar 22 Jan - 15:24

    On dit simplement qu'il est curieux que l'une ou l'autre nationalité (et une religion) soit plus que proportionnellement représentée en prison.

    La faute aux médias, à nos gouvernements, et aux blaireaux gauchos du show biz..

    Quand on excuse tout et qu'on déresponsabilise systématiquement des personnes de leurs actes pour des raisons mercantiles, communautaristes ou électorales, quelles raisons auraient elles de bien se tenir?
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    Knut de Knokke

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    Re: La justice plus sévère envers les étrangers

    Message  Knut de Knokke le Mar 22 Jan - 16:09

    Trinita a écrit:Quand on excuse tout et qu'on déresponsabilise systématiquement des personnes de leurs actes pour des raisons mercantiles, communautaristes ou électorales, quelles raisons auraient elles de bien se tenir?

    Je crois que tu deviens un gros fasciste. Ressaisis-toi.

    raphael-rodolphe

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    Re: La justice plus sévère envers les étrangers

    Message  raphael-rodolphe le Mar 22 Jan - 17:42

    Knut de Knokke a écrit:
    Trinita a écrit:Quand on excuse tout et qu'on déresponsabilise systématiquement des personnes de leurs actes pour des raisons mercantiles, communautaristes ou électorales, quelles raisons auraient elles de bien se tenir?
    Je crois que tu deviens un gros fasciste. Ressaisis-toi.
    Je suis assez d'accord avec Trinita.
    Je ne comprends pas que le fait de responsabiliser et tenter d'apporter des explications ou des raisons, peuvent être déviant vers un racisme ou fascisme.
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    Trinita

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    Re: La justice plus sévère envers les étrangers

    Message  Trinita le Mar 22 Jan - 22:16

    raphael-rodolphe a écrit:
    Knut de Knokke a écrit:
    Trinita a écrit:Quand on excuse tout et qu'on déresponsabilise systématiquement des personnes de leurs actes pour des raisons mercantiles, communautaristes ou électorales, quelles raisons auraient elles de bien se tenir?
    Je crois que tu deviens un gros fasciste. Ressaisis-toi.
    Je suis assez d'accord avec Trinita.
    Je ne comprends pas que le fait de responsabiliser et tenter d'apporter des explications ou des raisons, peuvent être déviant vers un racisme ou fascisme.

    Si le but est de stigmatiser une communauté en niant ses droit, non pas pour sa religion, dont normalement on devrait se foutre complètement, mais en tant que composante de la nation, ça peut...
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    Re: La justice plus sévère envers les étrangers

    Message  MP le Mar 22 Jan - 23:47

    Pour en revenir au thème de Rami, voyons dans les faits la sévérité abusive des juges belges vis à vis de citoyens issus de l'immigration.

    Prenons les flingueurs de la petite policière Katty : chacun est connu pour 30 à 50 agressions avec violence, y compris avoir déjà tiré sur des policiers.

    Le plus condamné l'a été ... 5 fois, soit une condamnation pour 10 délits.

    Finalement, la collection complète lui a valu 8 ans de prison, et une libération conditionnelle après à peine plus d'un an.

    Juste le temps qu'il rédicive dramatiquement.

    Rami devrait m'expliquer en quoi ces truands ont été en butte à une sévérité raciste ...
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    Re: La justice plus sévère envers les étrangers

    Message  Knut de Knokke le Mer 23 Jan - 12:48

    MP a écrit:Pour en revenir au thème de Rami, voyons dans les faits la sévérité abusive des juges belges vis à vis de citoyens issus de l'immigration.

    Prenons les flingueurs de la petite policière Katty : chacun est connu pour 30 à 50 agressions avec violence, y compris avoir déjà tiré sur des policiers.

    Le plus condamné l'a été ... 5 fois, soit une condamnation pour 10 délits.

    Finalement, la collection complète lui a valu 8 ans de prison, et une libération conditionnelle après à peine plus d'un an.

    Juste le temps qu'il rédicive dramatiquement.

    Rami devrait m'expliquer en quoi ces truands ont été en butte à une sévérité raciste ...

    simple: ce sont des victimes de la société. Teeeellement raciste qu'ils ont été poussés à prendre des kalach et flinguer des gens. Mais c'est pas eux, c'est la société.

    raphael-rodolphe

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    Re: La justice plus sévère envers les étrangers

    Message  raphael-rodolphe le Mer 23 Jan - 20:07

    Knut de Knokke a écrit:
    simple: ce sont des victimes de la société. Teeeellement raciste qu'ils ont été poussés à prendre des kalach et flinguer des gens. Mais c'est pas eux, c'est la société.
    Victime d'un société raciste... Bah !! Heureusement que l'humour existe !
    Rassurez moi quand même, c'est pas sérieux ?
    Bon, si oui, je respecte vos convictions et vos idées.
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    Re: La justice plus sévère envers les étrangers

    Message  MP le Jeu 24 Jan - 0:51

    si, si, R-R, Knut et moi sommes tout à fait sérieux :

    Il fait chaud en Afrique : c'est de la faute de l'"homme blanc"
    Un train déraille en Sibérie : c'est de notre faute.
    Un psychopathe égorge 20 victimes : que faire pour nous repentir ?
    Un type illettré et totalement associal ne trouve pas de travail ? Honte à nous.
    Un gars qui ne dessoule pas depuis des années, et est rejeté par sa famille, n'a plus un balle pour se loger : c'est la faute de "la société".

    Tu ne nous a jamais vus, mais tu nous reconnaîtrait à l'induration qui s'est développée sur notre sternum, à force de battre notre coulpe Very Happy
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    Knut de Knokke

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    Re: La justice plus sévère envers les étrangers

    Message  Knut de Knokke le Jeu 24 Jan - 14:43

    raphael-rodolphe a écrit:Victime d'un société raciste... Bah !! Heureusement que l'humour existe !
    Rassurez moi quand même, c'est pas sérieux ?
    Bon, si oui, je respecte vos convictions et vos idées.

    Une telle imperméabilité au second degré propulse une question candide à mes lèvres, à mon clavier plutôt: serais-tu français, Ra-Ro? (J'peux t'appeler raro, raro?)

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    Re: La justice plus sévère envers les étrangers

    Message  RAME16 le Jeu 24 Jan - 17:23

    les enquêtes sont là ! maintenant chacun tire les conclusions qu'il veut mais les faits sont là.
    25 % de vlaams belang c'est pas de la sciences fiction çà mais une réalité.

    raphael-rodolphe

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    Re: La justice plus sévère envers les étrangers

    Message  raphael-rodolphe le Jeu 24 Jan - 17:26

    Knut de Knokke a écrit:
    Une telle imperméabilité au second degré propulse une question candide à mes lèvres, à mon clavier plutôt: serais-tu français, Ra-Ro? (J'peux t'appeler raro, raro?)
    Que veut dire "Ra-Ro ?
    Même dans la mesure ou cela ne serai pas une insulte, je préfère mon pseudo. Quand à mon humour... tous les goûts son dans la nature, chacun le sien...
    J'aime bien rire, peut être même de tout. Mais lit mon message d'inscription. Je suis retissant au manque de respect, que je ne confond pas avec un humour qui se voudrais "évolué", ou à des degrés différents . Wink
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    Re: La justice plus sévère envers les étrangers

    Message  MP le Jeu 24 Jan - 18:18

    RAME16 a écrit:les enquêtes sont là ! maintenant chacun tire les conclusions qu'il veut mais les faits sont là.
    25 % de vlaams belang c'est pas de la sciences fiction çà mais une réalité.

    Les jugements sont rndus en fonction des Codes, et non des humeurs du VB.

    Mais là où tout le monde ou presque s'accorde, c'est que leur application est trop laxiste.

    Quelle que soit la couleur du condamné.

    Maintenant, conclure qu'un groupe particulièrement criminogène est d'avantage condamné que celui des Enfants de Marie, c'est se moquer ...
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    Re: La justice plus sévère envers les étrangers

    Message  MP le Jeu 24 Jan - 18:23

    Que veut dire "Ra-Ro ?

    A l'évidence, c'est une abréviation de Raphael-Rodolphe, tout de même un peu long à écrire ... Moi-même, j'avais écrit "RR"

    J'aime bien rire, peut être même de tout. Mais lit mon message d'inscription. Je suis retissant au manque de respect, que je ne confond pas avec un humour qui se voudrais "évolué", ou à des degrés différents .

    Le "respect" n'est pas un droit, mais se gagne par son attitude ...
    Que tu y sois "réticent" (et non rétissant) ou non Smile

    Mais si tu crois déjà qu'abréger ton trop long pseudonyme serait un "manque de respect", tu es mal barré ...

    raphael-rodolphe

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    Re: La justice plus sévère envers les étrangers

    Message  raphael-rodolphe le Jeu 24 Jan - 18:57

    Je n'avais pas pensé à cette abréviation, et en cela ne me dérange pas.
    Quand au respect, il ne se gagne pas et ne se mérite pas. Autrement chacun pourrait commencer pas s'appeler pas le premier mot ordurier venu et au fur et à mesure, le "mérite" des mots respectueux remplaceraient ceux des maux. EX: Salut mes "couilles", ça va bâtard.... ? Mes excuses à la modération, c'est la première et dernière fois.
    Si l'anonymat devient un moyen de devenir irrespectueux, insultant.... avec ses interlocuteurs; c'est que cet esprit est bien faible.
    Pensez vous que tous ceux avec qui vous "échangez" sont de jeunes gens à la main droite vigoureuse et à la pensée lisse (et cela quelque soit le forum) ?.
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    Re: La justice plus sévère envers les étrangers

    Message  MP le Jeu 24 Jan - 20:02

    raphael-rodolphe"]Je n'avais pas pensé à cette abréviation, et en cela ne me dérange pas.
    Quand au respect, il ne se gagne pas et ne se mérite pas. Autrement chacun pourrait commencer pas s'appeler pas le premier mot ordurier venu et au fur et à mesure, le "mérite" des mots respectueux remplaceraient ceux des maux. EX: Salut mes "couilles", ça va bâtard.... ? Mes excuses à la modération, c'est la première et dernière fois.

    Smile Là, comme beaucoup de gens, tu confonds "politesse" et "respect".
    Ce que tu revendiques à juste titre, c'est de la simple politesse. Le respect (qu'on emploie à tort et à travers) et une toute autre notion : celle qui fait qu'un disciple reconnait son "Maître".


    Pensez vous que tous ceux avec qui vous "échangez" sont de jeunes gens à la main droite vigoureuse et à la pensée lisse (et cela quelque soit le forum) ?.

    Very Happy Very Happy Very Happy A vrai dire, sur certains forums, il semble au contraire que la sélection s'opère sur des quotas de débilité mentale et de refoulement haineux ! Very Happy Very Happy Very Happy

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    Re: La justice plus sévère envers les étrangers

    Message  RAME16 le Jeu 24 Jan - 20:47

    salut,

    je vais vous raconter une histoire vraie que mon jeune frangin a vécu.
    il n'avait aucune formation, juste les primaires.

    il decide de se former et devient chauffagiste par bruxelles formation.

    lui et deux de ses camarades de classe(formation) sont engagé par chaffeautaux et maury.

    après quelques années il demande un augmentation.

    rien du tout ! on lui dit faudra travailler sous supervision d'un maitre pour voir si tu mérites un augmentation.

    ses deux autres camarades idem pas d'augmentation.
    l'un est rwandais et l'autre algérien et mon frère belge, né en belgique d'origine marocaine.

    on discute un jour sur son problème.

    il me dit que tout les belges de souches qui ont été engagés après eux (les trois allochtones) avaient tous eu un augmentation sauf ces trois bougnouls.

    mon frère sous mes conseils cherche ailleurs et trouve une place mieux payée, avec de super avantages et sans controle. car chaffeautaux et maury mettent des mouchards dans la camionette.

    je lui ai dit porte plainte au centre pour l'égalité des chances, il n'en a pas voulu.

    çà c'est du réel et du concret.

    et çà arrive voir l'affaire addecco interim avec son BBB.
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    Re: La justice plus sévère envers les étrangers

    Message  Knut de Knokke le Jeu 24 Jan - 21:18

    RAME16 a écrit:car chaffeautaux et maury mettent des mouchards dans la camionette.

    Bien suuuuuur. Pour écouter voir si les gens qui conduisent sont bien des étrangers et éviter de les augmenter, c'est ça, mh?

    Et James Bond a rien pu faire? Paraît qu'il a sa carte et qu'Onkelinx l'a parachuté au centre pour l'égalité des chances?

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    Re: La justice plus sévère envers les étrangers

    Message  RAME16 le Jeu 24 Jan - 21:35

    c'est sérieux le neanderthalien afro farao

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    Re: La justice plus sévère envers les étrangers

    Message  RAME16 le Jeu 24 Jan - 21:37

    L’employé rentré chez lui, il suffit au supérieur hiérarchique d’ interroger le mouchard pour " éplucher " son travail.

    http://www.tripalium.com/fiches/ntic/Dossier/econtrole/survent.htm

    raphael-rodolphe

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    Re: La justice plus sévère envers les étrangers

    Message  raphael-rodolphe le Jeu 24 Jan - 22:27

    RAME16 a écrit:L’employé rentré chez lui, il suffit au supérieur hiérarchique d’ interroger le mouchard pour " éplucher " son travail.
    C'est une méthode que j'ai rencontré dans certaines entreprises. Le but étant principalement de découvrir les employés qui utilisent les véhicules à des fins personnels, ou encore pour faire du travail au noir et cela pendant les heures de travails...
    Certaines entreprises mettent un GPS afin de localiser le conducteur... et parfois sans que l'employé le sache.
    Ces entreprises n'investissent pas financièrement dans le but d'un contrôle pour le plaisir, ce sont les abus répétés qui ont conduit à cette situation.
    A noter que lorsqu'un accident de la route (ou autre: domestique...) survient et que des dégats graves (corporel ou/et matériel) les assurances trainent les pieds pour les remboursements; les pensions d'invalidité....
    Donc cela fini parfois dans les tribunaux...
    Pour le peu que c'est un immigré ! (c'est pour revenir au sujet Laughing)
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    Re: La justice plus sévère envers les étrangers

    Message  MP le Ven 25 Jan - 0:07

    [quote="RAME16"]L’employé rentré chez lui, il suffit au supérieur hiérarchique d’ interroger le mouchard pour " éplucher " son travail.

    Mais, Rami, le "mouchard" est OBLIGATOIRE dans tous les camions et camionettes commerciaux !

    Il donne les vitesses de déplacement, les temps de pause, etc ... Et peut être véirifié par tout contrôle de Police, mais aussi obligatoirement par le patron.

    Quelle que soit la coloration du chauffeur Very Happy Very Happy Very Happy
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    Re: La justice plus sévère envers les étrangers

    Message  MP le Ven 25 Jan - 0:12

    Code:
    je lui ai dit porte plainte au centre pour l'égalité des chances, il n'en a pas voulu.

    çà c'est du réel et du concret.

    Il n' a pas voulu déposer plainte, ... et il a eu bien raison !

    Outre que ce genre de jérémiades est ridicule et ne mène à rien, le patron avait peut-ête de bonnes raisons de ne pas trop apprécier le trio (?). Ce que ton frère savait peut-être, sans t'en parler.

    Note qu'il semble avoir bien évolué et avoir été bien engagé chez un autre patron. Alors, où est le drame ?
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    MP

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    Re: La justice plus sévère envers les étrangers

    Message  MP le Ven 25 Jan - 0:18

    Tu parles aussi d'Adéco : je ne connais pas bien le dossier, mais imagine qu'il est comparable à celui que j'ai vu dans une entreprise de déménagement où j'ai fait de l'audit.

    Petite boite familiale bien implantée dans les incessants déménagements d'institutitionnels, une trentaine d'ouvriers fixes, plus des "renforts à la journée".

    Les clients ? Grandes banques, et intitutions diverses.

    Une demande très précise en termes de qualité du travail, de discrétion, de bonnes manières et d'honnêteté.

    Et, glissé dans la négociation ... "bien entendu, vous n'avez pas de personnel "étranger" ...

    Que ferais-tu ? Mettre la clé sous le paillasson et plonger 30 familles (plus l'administration) dans la purée ?
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    Knut de Knokke

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    Re: La justice plus sévère envers les étrangers

    Message  Knut de Knokke le Ven 25 Jan - 14:56

    "Faites vos tartines..."(25/01/2008)

    Barrages policiers au GB et au Colruyt du cimetière d'Ixelles. Les élèves de l'institut René Cartigny interdits d'entrée

    IXELLES Depuis la semaine dernière, les élèves de l'institut René Cartigny peuvent difficilement mettre le pied dans les deux supermarchés du quartier du cimetière d'Ixelles, le GB et le Colruyt. Pour cause, sur le temps de midi, un barrage de deux policiers filtre les entrées. Nous en avons fait l'expérience avec trois jeunes élèves. "Vous n'avez qu'à faire vos tartines..."; "Nous avons des consignes"; "Discutez-en avec vos amis", se sont notamment laissés entendre les trois camarades faisant mine de vouloir acheter leur casse-croûte au GB de la chaussée de Boondael. En vain.

    Cette pratique pour le moins surprenante passe évidemment très mal au sein de l'école professionnelle de la place de la Petite Suisse. On crie à la discrimination, au racisme parfois, on signale des vérifications de journaux de classe ou de cartes d'étudiant. Même si l'on admet que des méfaits ont été commis dans la grande surface. "Et, bien sûr, d'autres jeunes qui ne sont pas de notre école et dont le visage passe mieux entrent sans aucun problème. Refuser l'accès à un GB simplement car nous sommes de l'institut René Cartigny ? Mais où va le monde ?", s'indigne un élève.

    Chez Carrefour, on précise que cette collaboration avec la police n'est pas une première. Et qu'elle est née de faits très précis. "Nous avons effectivement eu des problèmes avec des gens qui venaient principalement de cette école, nous confie Geneviève Bruynseels, porte-parole. Ils avaient des comportements anormaux, qui allaient du vol à l'utilisation des micros. De quoi déranger notre clientèle et la police doit nous aider à restaurer la quiétude. Mais je précise que nous n'avons jamais demandé à la police de filtrer l'entrée. C'est d'ailleurs interdit." Même son de cloche chez Colruyt qui indique ne pas avoir connu de problèmes graves et précise qu'il s'agit d'une "initiative de la commune et de la police locale".

    "Ce renforcement policier intervient épisodiquement dans le quartier, explique le bourgmestre ixellois Willy Decourty (PS). Je vais demander quelles sont les directives qui ont été données et, si cela se confirme, je demanderai à la division de trouver une attitude correcte."

    Ce qui est formidable, c'est qu'un seul mot suffit à comprendre qui sont les concernés. Même pas besoin de donner un prénom, pratique injustement critiquée, non, suffit de dire qu'il y a des emmerdes quelque part (petits larcins, gens emmerdés, etc., habituel), que des mesures sont prises (ici, on filtre les entrées), et que la réaction est le couinement au racisme, et on a tout compris.

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