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Jeu 23 Nov - 19:42


    l\'origine du malheur palestinien

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    RAME16

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    l'origine du malheur palestinien

    Message  RAME16 le Mer 17 Oct - 16:53

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    fran6
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    Re: l\'origine du malheur palestinien

    Message  fran6 le Mer 17 Oct - 19:05

    n'importe quoi Rolling Eyes

    RAME16

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    Re: l\'origine du malheur palestinien

    Message  RAME16 le Jeu 18 Oct - 12:55

    ben non francis,...

    c'est à partir de çà qu'on peut comprendre bien des choses de ce conflit.
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    fran6
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    Re: l\'origine du malheur palestinien

    Message  fran6 le Jeu 18 Oct - 14:49

    RAME16 a écrit:ben non francis,...

    c'est à partir de çà qu'on peut comprendre bien des choses de ce conflit.

    Ce conflit ne date pas du mufti ou même du nazisme, la colonisation de la palestine date de bien avant cela.

    Ce conflit est un conflit COLONIAL !

    Un peuple s'est vu au fil des années déposséder de sa terre, aujourd'hui il a reconnu son voisin occupant, il a accepté de fait le partage, mais la CO LO NI SA TION elle ne s'est jamais arrêtée et les droits des Palestiniens jamais reconnus !

    La vidéo que tu donnes est pure propagande, c'est une vidéo dangereuse parce qu'elle mélange tout et son contraire dans le seul but de cracher sur les musulmans (le fait de mélanger des images d'attentat en Israël avec des images provenant de Bosnie ou encore d'Indonésie n'a rien à voir avec une vérité historique (aucun lien entre ces évennements), c'est juste de la propagande haineuse voulant faire passer l'ensemble des musulmans comme des haineux (et faire passer au passage Israël comme LA première des victimes)

    C’est comme l'autre connard qui explique tout calmement que le but des musulmans c'est de tuer tous les juifs, faut vraiment être aveugle ou complètement stupide pour croire à ce genre de commentaire raciste !


    ---------------

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    Re: l\'origine du malheur palestinien

    Message  RAME16 le Jeu 18 Oct - 15:06

    ne t'emballe pas francis.

    ce qui est dit dans la vidéo c'est qu'il y aeffectivement un fascisme islamique de type hezbollah, al qaida qui rêvent de conquerir le monde en créant un khalifat.

    il y a aujourd'hui en palestine un nouveau parti qui monte en flèche, un parti nommé je pense khalifat.

    évidement que le problème était là avant hitler mais ils ont choisis le mauvais camp. et çà çà se paie encore aujourdh'ui d'où le soutien inconditionnel des usa à israel.

    quand ahmadi nedjad dit "il n'y a jamais eu de camp" il s'inscrit avec hitler.

    c'est pour celà que j en'entre pas là dedans car nous nos grands parents ses ont battus contre les nazis aussi et il y a eu trop de morts.

    comment dois je voir la chose ?

    tu connais gog et magog ?
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    Knut de Knokke

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    Re: l\'origine du malheur palestinien

    Message  Knut de Knokke le Jeu 18 Oct - 15:13

    fran6 a écrit:Ce conflit est un conflit COLONIAL !

    Very Happy Very Happy Very Happy


    fran6 a écrit:La vidéo que tu donnes est pure propagande, c'est une vidéo dangereuse parce qu'elle mélange tout et son contraire dans le seul but de cracher sur les musulmans (le fait de mélanger des images d'attentat en Israël avec des images provenant de Bosnie ou encore d'Indonésie n'a rien à voir avec une vérité historique (aucun lien entre ces évennements),

    Le lien ne serait-il pas dans le commentaire?

    fran6 a écrit:C’est comme l'autre connard qui explique tout calmement que le but des musulmans c'est de tuer tous les juifs, faut vraiment être aveugle ou complètement stupide pour croire à ce genre de commentaire raciste !

    En quoi est-ce raciste? N'est-il pas spécifiquement précisé dans le livre """sacré""" de l'islam le devoir de tuer tout ce qui n'est pas comme eux? Et, comme dirait un grand théologien de ce forum, il faut considérer cela littéralement, et pour une fois je suis tout à fait d'accord avec lui.

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    Re: l\'origine du malheur palestinien

    Message  RAME16 le Jeu 18 Oct - 17:05

    ce conflit n'est pas religieux mais politique.

    le hamas et le gezbollah veulent le rendre religieux mais c'est impossible.

    car les fils d'israel figue comme la terre promise dans le coran.

    voici une lettre de 1387 personnalités musulmanes du monde entier qui parle de paix entre islam et christianisme.

    http://acommonword.com/lib/downloads/CW-Total-Final-French.pdf


    un extrait

    Au Nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux
    Une parole commune entre vous et nous
    (Résumé et Abrégé)
    Musulmans et chrétiens constituent bien ensemble plus de la moitié de la
    population mondiale. Sans la paix et la justice entre ces communautés religieuses, il ne
    peut pas y avoir de paix significative dans le monde. L’avenir du monde dépend donc de
    la paix entre musulmans et chrétiens.
    La base de cette paix et de cette compréhension mutuelle existe déjà. Elle fait
    partie des principes qui sont les fondations véritables des deux religions : l’amour du
    Dieu Unique, et l’amour du prochain. Ces principes sont énoncés à maintes reprises dans
    les textes sacrés de l’Islam et du Christianisme. L’Unité de Dieu, la nécessité de L’aimer,
    et la nécessité d’aimer le prochain constituent ainsi le terrain d’entente de l’Islam et du
    Christianisme. En voici quelques exemples :
    Sur l’Unité divine, Dieu dit dans le Saint Coran : Dis C’est Lui Dieu l’Un ! Dieu Se suffit
    à Lui-même ! ! (Al-Ikhlas, 112:1-2). Sur la nécessité de l’amour de Dieu, le Coran révèle :
    Invoque sans cesse le Nom de ton Seigneur et communie intensément avec Lui ! (Al-
    Muzzammil, 73:Cool. Sur la nécessité d’aimer son prochain, le Prophète Muhammad (sur lui
    la Paix et les bénedictions divines) a dit : « Aucun d’entre vous n’est croyant tant que
    vous n’aimerez pas pour votre prochain ce que vous aimez pour vous-mêmes. »
    Dans le Nouveau Testament, Jésus-Christ (sur lui la Paix) a dit : « ‘ Ecoute, Israël, le
    Seigneur notre Dieu, le Seigneur est Un. / Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton
    coeur, de toute ton âme, de toute ton intelligence et de toute ta force ’. C’est là le premier
    commandement. / Le second lui est semblable: ‘tu aimeras ton prochain comme toimême’
    . Il n’y a pas de commandement plus grand que ceux-là ». (Marc 12:29-31)
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    Trinita

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    Re: l\'origine du malheur palestinien

    Message  Trinita le Jeu 18 Oct - 21:28

    N'est-il pas spécifiquement précisé dans le livre """sacré""" de l'islam le devoir de tuer tout ce qui n'est pas comme eux?

    Non. Smile
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    Re: l\'origine du malheur palestinien

    Message  Knut de Knokke le Ven 19 Oct - 10:09

    Trinita a écrit:
    N'est-il pas spécifiquement précisé dans le livre """sacré""" de l'islam le devoir de tuer tout ce qui n'est pas comme eux?

    Non.

    Source?
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    fran6
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    Re: l\'origine du malheur palestinien

    Message  fran6 le Ven 19 Oct - 11:17

    voilà de quoi d'écoule le malheur des palestiniens :

    La mère de tous les prétextes

    Uri Avnery

    Pourquoi le mouvement sioniste a-t-il eu besoin d’excuses pour justifier la façon dont il traitait les Palestiniens ?

    QUAND j’entends parler du “clash des civilisations”, je ne sais pas s’il faut rire ou pleurer.

    Rire, parce qu’une telle notion est complètement idiote.

    Pleurer, parce qu’elle est capable de provoquer d’indicibles désastres.

    Il y a d’autant plus de quoi pleurer que nos dirigeants exploitent ce slogan comme prétexte pour saboter toute possibilité de réconciliation israélo-palestinienne. C’est juste un prétexte de plus dans la longue liste des prétextes.

    POURQUOI le mouvement sioniste a-t-il eu besoin d’excuses pour justifier la façon dont il traitait les Palestiniens ?

    A sa naissance, c’était un mouvement idéaliste. Il donnait une grande importance à ses bases morales. Non seulement pour convaincre le monde, mais par-dessous tout pour avoir la conscience tranquille.

    Depuis notre plus tendre enfance, on nous a enseigné la vie des pionniers, beaucoup d’entre eux fils et filles de familles aisées et bien éduquées, qui avaient laissé derrière eux une vie confortable en Europe pour commencer une nouvelle vie dans un pays lointain et - selon les critères de l’époque - primitif. Ici, dans un climat dur auquel ils n’étaient pas habitués, souvent affamés et malades, ils ont accompli un travail physique épuisant sous un soleil torride.

    Pour faire cela, ils avaient absolument besoin de croire en la justesse de leur cause. Ils croyaient non seulement à la nécessité de sauver les Juifs d’Europe de la persécution et des pogroms, mais aussi à celle de créer une société plus juste que jamais, une société égalitaire qui soit un modèle pour le monde entier. Léon Tolstoï n’était pas moins important pour eux que Théodore Herzl. Le kibboutz et le moshav étaient des symboles de toute l’entreprise.

    Mais ce mouvement idéaliste avait pour objectif de s’installer dans un pays habité par un autre peuple. Comment surmonter cette contradiction entre ses idéaux sublimes et le fait que leur réalisation nécessitait l’expulsion du peuple de sa terre ?

    La façon la plus simple était de refouler complètement le problème, en ignorant son existence même : la terre, nous disions-nous, était vide, il n’y avait pas d’autres gens qui y vivaient. Ce fut la justification qui servit à passer par-dessus l’abîme moral.

    Seul un des pères fondateurs du mouvement sioniste fut assez courageux pour appeler un chat un chat. Zeev Jabotinsky a écrit il y a déjà 80 ans qu’il était impossible de tromper les Palestiniens (dont il reconnaissait l’existence) et d’acheter leur consentement pour réaliser les aspirations sionistes. Nous sommes des colons blancs qui colonisons la terre du peuple autochtone, disait-il, et il n’y a strictement aucune chance que les indigènes s’y résignent volontairement. Ils résisteront violemment, comme tous les peuples indigènes dans les colonies européennes. Donc, nous avons besoin d’un “mur de fer” pour protéger l’entreprise sioniste.

    Quand on dit à Jabotinsky que cette approche était immorale, il répliqua que les Juifs essayaient de se sauver du désastre qui les menaçait en Europe et donc que ce besoin moral l’emportait pour eux sur les considérations morales concernant les Arabes de Palestine.

    La plupart des sionistes n’étaient pas prêts à accepter cette approche axée sur la force. Ils cherchaient avec ferveur une justification morale avec laquelle ils pourraient vivre.

    Ainsi a démarré la longue quête des justifications - chaque prétexte supplantant le précédent, en fonction de l’évolution des modes spirituelles dans le monde.

    LA PREMIÈRE justification fut précisement la seule ridiculisée par Jabotinsky : nous sommes en fait venus dans l’intérêt des Arabes. Nous les sortirons de leurs conditions de vie primitives, de leur ignorance et de leur misère. Nous leur enseignerons des méthodes modernes d’agriculture et nous leur apporterons une médecine avancée. Nous leur apporterons tout - sauf l’emploi parce que nous avons besoin de tous les emplois pour les Juifs qui seront conduits ici, ce qui, de Juifs du ghetto, nous transformera en un peuple d’ouvriers et de laboureurs.

    Quand les Arabes ingrats se sont mis à résister à notre grand projet, en dépit de tous les avantages que nous étions supposé leur apporter, nous avons trouvé une justification marxiste : ce ne sont pas les Arabes qui s’opposent à nous, mais seulement les “effendis” [“propriétaires absents” ndt]. Les riches Arabes, les grands propriétaires, craignent que l’exemple rayonnant de la communauté hébraïque égalitaire attire les prolétaires arabes exploités et les améne à se dresser contre leurs oppresseurs.

    Cela non plus n’a pas marché longtemps, peut-être parce que les Arabes ont vu comment les sionistes achetaient la terre à ces mêmes “effendis” et chassaient les métayers qui cultivaient cette terre depuis des générations.

    La montée des nazis en Europe a apporté des masses de Juifs dans le pays. Les Arabes ont vu comment la terre se retirait sous leurs pieds, et ils ont lancé une rebellion contre les Anglais et les Juifs en 1936. Pourquoi, demandaient les Arabes, devraient-ils payer pour la persécution des Juifs par les Européens ? Mais la révolte arabe nous donna une nouvelle justification : les Arabes soutiennent les nazis. Et de fait, le grand mufti de Jérusalem, Hajj Amin al-Husseini, fut photographié assis à côté d’Hitler. Certaines personnes “découvrirent” que le mufti était le véritable instigateur de l’Holocauste. (Des années plus tard il fut révélé qu’Hitler détestait le mufti, qui n’eut strictement aucune influence sur les nazis.)

    La Seconde guerre mondiale prit fin et fut suivie par la guerre de 1948. La moitié des Palestiniens vaincus devinrent des réfugiés. Cela ne troubla pas la conscience sioniste. Parce que tout le monde savait : ils sont partis de leur plein gré. Leurs dirigeants les ont appelés à quitter leurs maisons, pour revenir après la victoire des armées arabes. Certes, aucune preuve n’a jamais été trouvée pour étayer cette affirmation absurde, mais elle suffisait à apaiser notre conscience à l’époque.

    On peut se demander pourquoi les réfugiés ne furent pas autorisés à regagner leurs maisons une fois la guerre terminée. Hé bien, ce sont eux qui en 1947 ont rejeté le plan de partage de l’ONU et commencé la guerre. C’est pour cela qu’ils ont perdu 78% de leur pays et ils n’ont qu’à s’en prendre à eux-mêmes.

    Puis vint la Guerre froide. Nous étions, bien sûr, du côté du “monde libre”, alors que le grand leader arabe, Gamal Abd-el-Nasser, recevaient ses armes du bloc soviétique. (Certes, pendant la guerre de 1948 les armes soviétiques nous arrivaient en quantités, mais peu importe.) C’était tout-à-fait clair : Inutile de discuter avec les Arabes, parce qu’ils soutiennent la tyrannie communiste.

    Mais le bloc soviétique s’est effondré. “L’organisation terroriste appelée OLP” comme Menahem Begin avait coutume de le dire, reconnut Israël et signa les accords d’Oslo. Une nouvelle justification devait être trouvée à notre refus de rendre les territoires occupés aux Palestiniens.

    Le salut vint d’Amérique : un professeur du nom de Samuel Huntington écrivit un livre sur le “Clash des civilisations”. Et ainsi nous avons trouvé la mère de tous les prétextes.

    L’ENNEMI PAR excellence, selon cette théorie, est l’islam. La civilisation occidentale, judéo-chrétienne, libérale, démocratique, tolérante, est attaquée par le monstre islamique, fanatique, terroriste, meurtrier.

    L’Islam est meurtrier par nature. En fait, “musulman” et “terroriste” sont synonymes. Tout musulman est un terroriste, tout terroriste est musulman.

    Un sceptique pourrait demander : comment se fait-il que la merveilleuse culture occidentale ait donné naissance à l’Inquisition, aux pogroms, à la chasse aux sorcières, à l’anéantissement des Indiens d’Amérique, à l’Holocauste, aux nettoyages ethniques et autres innombrables atrocités - mais cela est du passé. Aujourd’hui la culture occidentale est l’incarnation de la liberté et du progrès.

    Le professeur Huntington ne pensait pas particulièrement à nous. Son objectif était de satisfaire un besoin maladif américain très particulier : l’empire américain a toujours besoin d’un ennemi virtuel global, un ennemi unique qui comprenne tous les opposants des Etats-Unis à travers le monde. Les communistes faisaient l’affaire - le monde entier était divisé entre les bons (les Américains et ceux qui les soutenaient) et les mauvais (les cocos). Quiconque s’opposait aux intérêts américains était automatiquement communiste - Nelson Mandela en Afrique du sud, Salvador Allende au Chili, Fidel Castro à Cuba, alors que les maîtres de l’apartheid, les escadrons de la mort d’Augusto Pinochet et la police secrète du Shah d’Iran appartenaient, comme nous, au Monde Libre.

    Quand l’empire communiste s’est effondré, l’Amérique s’est soudain retrouvé sans ennemi mondial. Ce vide a maintenant été comblé par les terroristes musulmans. Non seulement Osama Ben Laden, mais aussi les combatants de la liberté tchétchènes, la jeunesse nord-africaine révoltée des banlieues de Paris, les gardiens de la Révolution iraniens, les insurgés des Philippines.

    Ainsi la vision américaine du monde s’est réajustée : un monde bon (la civilisation occidentale) et un monde mauvais (la civilisation islamique). Des diplomates prennent encore soin de faire la distinction entre “Islamistes radicaux” et “musulmans modérés”, mais c’est seulement en apparence. Entre nous, nous savons bien sûr qu’ils sont tous des Osama Ben Laden. Ils sont tous les mêmes.

    De cette façon, une grande partie du monde, composée de multiples pays très divers, et une grande religion, avec des tendances très différentes et mêmes opposées (comme dans la chrétienté et le judaïsme), qui a donné au monde des trésors scientifiques et culturels inégalés, sont mis dans un seul et même sac.

    CETTE VISION DU MONDE est taillée sur mesure pour nous. En effet, le monde du choc des civilisation est, pour nous, le meilleur des monde possibles.

    Du coup, la lutte entre Israël et les Palestiniens n’est plus un conflit entre le mouvement sioniste, qui est venu s’installer dans ce pays, et les Palestiniens qui l’habitaient. Non, il a été depuis le tout début une partie de la lutte mondiale qui n’a rien à voir avec nos aspirations et nos actions. L’assaut de l’Islam terroriste sur le monde occidental n’a pas commencé à cause de nous. Nous pouvons avoir la conscience pleinement tranquille - nous faisons partie des bons de ce monde.

    C’est maintenant la ligne argumentaire de l’Israël officiel : les Palestiniens ont élu le Hamas, un mouvement islamique meurtrier. (S’il n’existait pas, il faudrait l’inventer - et d’ailleurs des gens affirment qu’au début, il a été créé par nos services secrets.) Le Hamas est terroriste, ainsi que le Hezbollah. Peut-être Mahmoud Abbas n’est-il pas lui-même un terroriste, mais il est faible et le Hamas est sur le point de prendre seul le contrôle sur tous les territoires palestiniens. Donc nous ne pouvons pas parler avec eux. Nous n’avons pas de partenaire. En fait, il ne nous est pas possible d’avoir un partenaire, car nous appartenons à la civilisation occidentale, que l’Islam veut éradiquer.

    DANS SON LIVRE de 1896, “L’Etat des Juifs”, Théodore Herzl, l’officiel “prophète de l’Etat” israélien, a aussi prédit cette évolution.

    Voici ce qu’il écrivit en 1896 : “Pour l’Europe, nous constituerons (en Palestine) une partie du mur contre l’Asie, nous serons l’avant-garde de la culture contre la barbarie.”

    Herzl pensait à un mur métaphorique, mais entretemps nous en avons dressé un bien réel. Pour beaucoup, ce n’est pas juste un mur de séparation entre Israël et la Palestine. C’est une partie du mur mondial entre l’Occident et l’Islam, la ligne de front du choc des civilisations. Au-delà du mur, il n’y a pas des hommes, des femmes et des enfants, ni une population palestinienne conquise et opprimée, ni des villes et des villages étranglés comme Abou-Dis, a-Ram, Bilin et Qalqiliya. Non, derrière le mur, il y a un milliard de terroristes, des multitudes de musulmans assoiffés de sang, qui n’ont qu’un seul désir dans la vie : nous jeter à la mer, simplement parce que nous sommes juifs, et que nous faisons partie de la civilisation judéo-chrétienne.

    Avec une position officielle comme celle-là, à qui parler ? parler de quoi ? A quoi bon la réunion d’Annapolis ou d’ailleurs ?

    Et qu’est-ce qu’il nous reste à faire - pleurer ou rire ?

    source
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    Knut de Knokke

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    Re: l\'origine du malheur palestinien

    Message  Knut de Knokke le Ven 19 Oct - 11:24

    fran6 a écrit:La montée des nazis en Europe a apporté des masses de Juifs dans le pays. Les Arabes ont vu comment la terre se retirait sous leurs pieds, et ils ont lancé une rebellion contre les Anglais et les Juifs en 1936. Pourquoi, demandaient les Arabes, devraient-ils payer pour la persécution des Juifs par les Européens ? Mais la révolte arabe nous donna une nouvelle justification : les Arabes soutiennent les nazis. Et de fait, le grand mufti de Jérusalem, Hajj Amin al-Husseini, fut photographié assis à côté d’Hitler. Certaines personnes “découvrirent” que le mufti était le véritable instigateur de l’Holocauste. (Des années plus tard il fut révélé qu’Hitler détestait le mufti, qui n’eut strictement aucune influence sur les nazis.)

    Et alors? Hitler méprisait en général tous les collabos, et aucun n'a eu sur lui la moindre influence (tout comme son staff, ses généraux, etc.)

    Mais est-ce cela qui rend les idées des collabos sympathiques?

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    Re: l\'origine du malheur palestinien

    Message  RAME16 le Ven 19 Oct - 11:32

    Francis oui ! ok !

    justement c'est ce qu eje dis ! comment me positionner face à ce conflit ?

    hitler et celà les palestiniens del'époque ne l'avait pas compris, voulait tuer , exterminer tout ce qui n'est pas blonds aux yeux bleus, donc les palstiniens aussi. il a berné les russes en cassant le pacte germano soviétique.

    donc il allait berner les palestiniens aussi. et c'est vrai le hezbollah, le hamas veulent liquider tout les juifs.

    les attentats suicides fait par des kamikazes, a été exportée dans le monde dont le maroc.

    regarde ce qui s'est passé au pakistan, 130 morts et 300 blessés, pourquoi ? pour empêcher la démocratie dans ce pays.

    voilà ce que je constate.
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    Re: l\'origine du malheur palestinien

    Message  fran6 le Ven 19 Oct - 11:41

    Knut de Knokke a écrit:

    Et alors? Hitler méprisait en général tous les collabos, et aucun n'a eu sur lui la moindre influence (tout comme son staff, ses généraux, etc.)

    Mais est-ce cela qui rend les idées des collabos sympathiques?


    Qui a dit que cela devait rendre les idées du mufti de Jérusalem plus sympathiques ?

    Le fait est que le mufti s'est servi des nazis en pensant libérer son pays de l'occupation britannique (à l'époque) qui soutenait l'établissement sur les terres de Palestine d'un foyer national juif, l'a-t-il fait par un antisémitisme crasse ou par un nationalisme exacerbé, j'aurais plutôt tendance à croire à la deuxième proposition, mais il est plutôt logique que ceux qui veulent faire passer tous les Palestiniens comme étant des haineux soient eux plus intéressés par la première proposition (je le rappelle au passage, aucun Palestinien n'a fait partie de la waffen ss, les musulmans présents étaient majoritairement des Bosniaques).
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    Re: l\'origine du malheur palestinien

    Message  Trinita le Ven 19 Oct - 11:50

    Quand les Kurdes tentent de récupérer une nation, est ce un conflit colonial?

    Quand les Albanais reprennent possession du KOSOVO en détruisant les églises et en expulsant les chrétiens, est ce un conflit colonial?

    Il serait temps d'appliquer aux Juifs la même grille de lecture humaniste qu'aux musulmans..

    Oui rami, dans plusieurs passages du coran, il est expressément indiqué que les Juifs et chrétiens suivant leurs commandements divins sont honorables, un conte musulman narre qu'un village de juifs n'ayant pas respecté shabbat fut transgfomé tout entier en porcs..

    Dès lors, islamiquement parlant, l'oumma a commis un péché énorme depuis que le temple de salomon a été transformé en mosquée al aqsa, la moitié des 613 mitzvoh étant associée à ce temple..


    (c'est pas mon avis perso hein, je théologise)
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    Trinita

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    Re: l\'origine du malheur palestinien

    Message  Trinita le Ven 19 Oct - 11:52

    fran6 a écrit:
    Knut de Knokke a écrit:

    Et alors? Hitler méprisait en général tous les collabos, et aucun n'a eu sur lui la moindre influence (tout comme son staff, ses généraux, etc.)

    Mais est-ce cela qui rend les idées des collabos sympathiques?


    Qui a dit que cela devait rendre les idées du mufti de Jérusalem plus sympathiques ?

    Le fait est que le mufti s'est servi des nazis en pensant libérer son pays de l'occupation britannique (à l'époque) qui soutenait l'établissement sur les terres de Palestine d'un foyer national juif, l'a-t-il fait par un antisémitisme crasse ou par un nationalisme exacerbé, j'aurais plutôt tendance à croire à la deuxième proposition, mais il est plutôt logique que ceux qui veulent faire passer tous les Palestiniens comme étant des haineux soient eux plus intéressés par la première proposition (je le rappelle au passage, aucun Palestinien n'a fait partie de la waffen ss, les musulmans présents étaient majoritairement des Bosniaques).

    Oui heu, fran6, je veux pas briser tes illusions, mais il était à la tête d'un régiment de SS, hein, donc c'est de facto un criminel contre l'humanité..

    Je passe sur les appels radiophoniques de 1936 appellant à zigouiller tous les juifs dans le champ de vision..

    Enfin, le nationalisme exacerbé conduit inévitablement au racisme..

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    Re: l\'origine du malheur palestinien

    Message  RAME16 le Ven 19 Oct - 11:57

    Trinita a écrit:Quand les Kurdes tentent de récupérer une nation, est ce un conflit colonial?

    Quand les Albanais reprennent possession du KOSOVO en détruisant les églises et en expulsant les chrétiens, est ce un conflit colonial?

    Il serait temps d'appliquer aux Juifs la même grille de lecture humaniste qu'aux musulmans..

    Oui rami, dans plusieurs passages du coran, il est expressément indiqué que les Juifs et chrétiens suivant leurs commandements divins sont honorables, un conte musulman narre qu'un village de juifs n'ayant pas respecté shabbat fut transgfomé tout entier en porcs..

    Dès lors, islamiquement parlant, l'oumma a commis un péché énorme depuis que le temple de salomon a été transformé en mosquée al aqsa, la moitié des 613 mitzvoh étant associée à ce temple..


    (c'est pas mon avis perso hein, je théologise)

    salut mon ami,

    oui tu soulèves un gros truc là. les premiers musulmans se tournaent ers jérusalem. le problème est venus du mot musulmans même et de sa compréhension. musulman veut dire soumis à dieu, hors juifs, chrétiens et musulmans le sont. et voilà le noeud du problème qu eje rencontre souvent sur le net.
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    Trinita

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    Re: l\'origine du malheur palestinien

    Message  Trinita le Ven 19 Oct - 12:01

    RAME16 a écrit: les premiers musulmans se tournaent ers jérusalem..

    pendant le règne de Abd Al Malik?
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    Re: l\'origine du malheur palestinien

    Message  fran6 le Ven 19 Oct - 12:04

    RAME16 a écrit:Francis oui ! ok !

    justement c'est ce qu eje dis ! comment me positionner face à ce conflit ?

    hitler et celà les palestiniens del'époque ne l'avait pas compris, voulait tuer , exterminer tout ce qui n'est pas blonds aux yeux bleus, donc les palstiniens aussi. il a berné les russes en cassant le pacte germano soviétique.

    Ce n'était pas "les palestiniens" qui n'avaient pas compris mais "des" palestiniens, le mufti était un des rares (si pas le seul) a avoir recherché l'aide des nazis

    RAME16 a écrit:donc il allait berner les palestiniens aussi. et c'est vrai le hezbollah, le hamas veulent liquider tout les juifs.

    Les dirrigeants les plus extrémistes du hamas veulent ça, mais est ce que les personnes qui se disent membres du hamas le veulent également j'en doute fort.

    Aussi les dirrigeants du hamas plus pragmatiques (genre yassine) ne voulaient pas la mort de tous les juifs (évidemment il fallait à israël à la tête de ce groupe des personnes qui refuseraient le moindre compromis, la moindre négociation, donc tuer les plus "modérés" ceux qui acceptaient de discuter, pour qu'arrive les plus extrémistes).

    RAME16 a écrit:les attentats suicides fait par des kamikazes, a été exportée dans le monde dont le maroc.

    Les tigres tamouls ont utilisés les attentats suicides bien avant (1972), le hezbollah également, pourquoi essaie tu de faire croire que ce serait à cause des palestiniens qu'ils se sont exportés dans le monde ?

    RAME16 a écrit:regarde ce qui s'est passé au pakistan, 130 morts et 300 blessés, pourquoi ? pour empêcher la démocratie dans ce pays.

    Quel est le rapport ? Perso je n'en voit aucun. N'oublie pas que le pakistan est un nid d'extrémistes mais qu'on ne lui fait pas de pression parce que c'est un allié des USA

    RAME16 a écrit:voilà ce que je constate.

    C'est ton avis permets moi de ne pas le partager. Wink

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    Re: l\'origine du malheur palestinien

    Message  RAME16 le Ven 19 Oct - 12:06

    non sous le prophète mohamed.

    c'est après une dispute avec des juifs d'arabie que çà a changé.

    sinon je vais vous raconterune histoire qui illustre mes dires.

    à l'époque du mufti de jérusalem, un père palestinien a appelé son fils adolphe en pensant qu'hitler allait gagner.

    cet adolphe palestinien vit une enfer réelle depuis sa naissance. chaque fois qu'il passe par un barrage, il se fait tabasser. car en face il a les descendants des survivants des camps.

    hé oui !
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    Re: l\'origine du malheur palestinien

    Message  fran6 le Ven 19 Oct - 12:07

    Trinita a écrit:
    Oui heu, fran6, je veux pas briser tes illusions, mais il était à la tête d'un régiment de SS, hein, donc c'est de facto un criminel contre l'humanité..

    Je passe sur les appels radiophoniques de 1936 appellant à zigouiller tous les juifs dans le champ de vision..

    Je pense que c'était un homme plus compliqué que ça, et que son histoire est plus complexe que ce que l'on veut bien nous en dire (ce que je constate c'est qu'il n'a pas été glorifié par le peuple palestinien, et c'est une bonne chose).

    Trinita a écrit:Enfin, le nationalisme exacerbé conduit inévitablement au racisme..

    C clair
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    Re: l\'origine du malheur palestinien

    Message  Trinita le Ven 19 Oct - 12:07

    Les tigres tamouls ont utilisés les attentats suicides bien avant (1972), le hezbollah également, pourquoi essaie tu de faire croire que ce serait à cause des palestiniens qu'ils se sont exportés dans le monde ?

    L'émergence des mass médias a commencé dans les années 70..Pile poil pendant les premiers "faits d'armes" des indépendantistes palestiniens..(oui, j'ai cherché un terme autre que terroriste pour pas emballer le débat)

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    Re: l\'origine du malheur palestinien

    Message  RAME16 le Ven 19 Oct - 12:09

    fran6 a écrit:
    RAME16 a écrit:Francis oui ! ok !

    justement c'est ce qu eje dis ! comment me positionner face à ce conflit ?

    hitler et celà les palestiniens del'époque ne l'avait pas compris, voulait tuer , exterminer tout ce qui n'est pas blonds aux yeux bleus, donc les palstiniens aussi. il a berné les russes en cassant le pacte germano soviétique.

    Ce n'était pas "les palestiniens" qui n'avaient pas compris mais "des" palestiniens, le mufti était un des rares (si pas le seul) a avoir recherché l'aide des nazis

    RAME16 a écrit:donc il allait berner les palestiniens aussi. et c'est vrai le hezbollah, le hamas veulent liquider tout les juifs.

    Les dirrigeants les plus extrémistes du hamas veulent ça, mais est ce que les personnes qui se disent membres du hamas le veulent également j'en doute fort.

    Aussi les dirrigeants du hamas plus pragmatiques (genre yassine) ne voulaient pas la mort de tous les juifs (évidemment il fallait à israël à la tête de ce groupe des personnes qui refuseraient le moindre compromis, la moindre négociation, donc tuer les plus "modérés" ceux qui acceptaient de discuter, pour qu'arrive les plus extrémistes).

    RAME16 a écrit:les attentats suicides fait par des kamikazes, a été exportée dans le monde dont le maroc.

    Les tigres tamouls ont utilisés les attentats suicides bien avant (1972), le hezbollah également, pourquoi essaie tu de faire croire que ce serait à cause des palestiniens qu'ils se sont exportés dans le monde ?

    RAME16 a écrit:regarde ce qui s'est passé au pakistan, 130 morts et 300 blessés, pourquoi ? pour empêcher la démocratie dans ce pays.

    Quel est le rapport ? Perso je n'en voit aucun. N'oublie pas que le pakistan est un nid d'extrémistes mais qu'on ne lui fait pas de pression parce que c'est un allié des USA

    RAME16 a écrit:voilà ce que je constate.

    C'est ton avis permets moi de ne pas le partager. Wink

    oui comme les nazis c'étaient certains allemands pas tous et je pense à schindler.
    mais après la guerre l'allemagne a eu un mur schindler ou pas.

    tu comprends ?

    la difèrence entre les tamouls et les palestiens c'est que les palestiniens sont arabes et touche le monde arabe plus que les tamouls. et ils ont utilisés les méthodes kamikazes des palestiniens, comme à londres où un gars se fait sauter dans un bus comme en palestine.

    je le redis il ya des palestiniens super et des gens de paix mais à coté il y aun danger.
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    Re: l\'origine du malheur palestinien

    Message  Trinita le Ven 19 Oct - 12:11

    Je pense que c'était un homme plus compliqué que ça, et que son histoire est plus complexe que ce que l'on veut bien nous en dire (ce que je constate c'est qu'il n'a pas été glorifié par le peuple palestinien, et c'est une bonne chose).

    Ce sujet m'interesse, fran6, et je veux bien en discuter, mais selon la charte de Nuremberg, c'est un criminel contre l'humanité(et la, la comparaison avdc pétain est pertinente), et ce n'est pas une opinion mais un fait..
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    Re: l\'origine du malheur palestinien

    Message  Knut de Knokke le Ven 19 Oct - 12:23

    fran6 a écrit:Qui a dit que cela devait rendre les idées du mufti de Jérusalem plus sympathiques ?

    ben, toi, puisque d'une part tu sembles nous dire que le fait qu'il n'ait eu aucune influence sur hitler est important, comme si cela avait le bienfait de valider ses opinions, et ici tu nous dis qu'il n'était pas nazi par motivation raciste mais par nationalisme. Tu essayes donc bien de rendre ses idées si pas plus sympathiques, plus acceptables.

    Des palestiniens? Mais ils peuvent être nazis, c'est par nationalisme. Ah? bon.

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    Re: l\'origine du malheur palestinien

    Message  RAME16 le Ven 19 Oct - 12:27

    francis il faut faire lapart des choses. il y en a qui sont restés avec le mufti et d'autre squi ont compris de quoi il s'agit.

    et ce n'est pas un conflit religieux mais politique et territorial.

    les israeliens ne peuvent pas prendre tout le territoire pour la simple raison que religieusement(meme sii le judaisme n'est pas uen religion), il y aura le grand israle qu'après la venu du messie.

    c'est un état laic et non confessionnel.

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