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    Ramadan : la pratique augmente, les pressions aussi

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    Knut de Knokke

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    Ramadan : la pratique augmente, les pressions aussi

    Message  Knut de Knokke le Ven 14 Sep - 16:10

    Ramadan : la pratique augmente, les pressions aussi
    SOPHIE DE RAVINEL.
    Publié le 12 septembre 2007

    Le mois du jeûne s'ouvre demain matin en France. Les musulmans non pratiquants sont souvent amenés à observer les prescriptions contre leur gré.
    LES DEUX filles étaient en train de prendre un verre dans un bar de la Seine-Saint-Denis. En plein mois du ramadan. « Le frère de l'une d'elles est entré et leur a enjoint sans mesure de vider les lieux », raconte, un an plus tard, un élu local du département qui, « du fait de (ses) responsabilités », préfère conserver l'anonymat. « Énervé du ton employé par le frère, un consommateur s'est interposé et la bagarre a commencé. » [Note: éééévidement. Et après on viendra couiner parce qu'on ne peut pas entrer dans des boîtes de nuit...] Pour l'élu, d'origine marocaine, ce type d'incident reste « isolé » mais est caractéristique des dérives d'une pratique religieuse « devenue massive » à l'occasion du ramadan.
    Selon un sondage CSA-La Vie de 2006, si 49 % des musulmans interrogés ne vont jamais à la mosquée, 88 % des sondés respectent cependant les prescriptions du mois saint en matière de jeûne, de prières ou d'exercice de la charité. Ils étaient 60 % à déclarer jeûner en 1989 et 70 % en 2001.
    L'élu de Seine-Saint-Denis se sent particulièrement concerné, lui qui s'apprête à jeûner pendant un mois sans pour autant être croyant. Il affirme simplement vouloir « être sur la même tonalité que les autres » mais reconnaît que « la culpabilité est parfois vive pour ceux qui ne suivent pas le ramadan dans un environnement musulman ».
    C'est le cas de Saïd, 35 ans, qui redoute d'annoncer à sa mère - chez laquelle il vit en banlieue parisienne - son intention de ne pas suivre le ramadan cette année. « Je viens de prendre un nouveau boulot et je ne peux pas prendre le moindre risque de fatigue ou de stress. Mais je crains sa réaction et celle de mon entourage. » Saïd sait qu'il va devoir feindre le jeûne devant les voisins.

    De plus en plus formalistes

    La pression est valable pour les jeunes générations, « mais aussi pour les seniors qui veulent montrer l'exemple », note Sonia Imloul, présidente de l'association Respect 93. Selon elle, la pratique religieuse attire les familles qui ne savent pas comment sortir leurs enfants de la délinquance. « Lors du ramadan, elles sont donc particulièrement sensibles aux discours des religieux, dont les enfants ne traînent pas dans les rues ou dans les commissariats. » [Note: Tiens? Dans les commissariats? Victimes d'une répression policière racisss' et injustifiée, sans doute...] Au risque, par ignorance, de suivre des prescriptions de plus en plus formalistes.
    Sur Internet, les forums de discussion regorgent ainsi de questions du type : « Est-il possible de se laver les dents au risque de boire de l'eau ? » Et, sur le site de la Grande Mosquée de Lyon, on apprend même que le vomissement involontaire est toléré « à condition qu'une fois (les aliments) arrivés à la bouche, de n'en rien retourner à l'estomac ». [Note: contrairement à la pratique courante?]

    Face à cette situation, l'intellectuel musulman Ghaleb Bencheikh tire la sonnette d'alarme. « Jusque dans les cours de récréation on ressent cet engouement croissant pour le jeûne et l'opprobre dont sont victimes ceux qui ne suivent pas les préceptes. Des zélateurs de bazar en profitent et donnent dans la crétinisation des esprits. » [Note: hourrah! tout espoir est permis, on en a trouvé un qui réfléchit! Il sera certainement mis au ban par ses pairs, mais ça fait du bien. Je le lis: augmentation d'une pratique religieuse qui procède de la crétinisation des esprits! Quelle lucidité...]L'occasion pour lui d'appeler « au réveil des cadres musulmans responsables ». Sinon, prévient-il, « ceux qui cherchent à restaurer lors du ramadan une identité culturelle ou religieuse prétendument blessée resteront à la merci des imams ignares ».

    On peut se demander si la STIB verra cette année autant d'accidents provoqués par la faim, ou au contraire par la distraction cuasée par des chauffeurs s'empiffrant à la tombée de la nuit, comme les années précédentes...

    Dans le figaro.

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    Re: Ramadan : la pratique augmente, les pressions aussi

    Message  RAME16 le Ven 14 Sep - 16:20

    ben on crée de l'emploi et on brise la monotonie.

    de plus le ramadan vient du yom kippour mais çà,...
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    Re: Ramadan : la pratique augmente, les pressions aussi

    Message  MP le Ven 14 Sep - 17:20

    On éviterait déjà pas mal de problèmes qui les fans du ramadan savaient qu'ils ne doivent en aucun cas manger du sucré avant le lever du soleil.

    Beaucoup se goinfrent de sucre, secrètent de l'insuline en masse ... et passent en hypoglycémie deux heures après, sans pouvoir y mettre fin par quelques aliments.

    Ce n'est pas la faim qui cause des accidents, mais cette hypoglycémie.

    Par ailleurs, l'intégrisme marchant à grands pas, on me signale que beaucoup d'écoliers sont désormais soumis à cette pratique, particulièrement néfaste pour des gens en pleine croissance.

    Dans le cadre de la protection de la Jeunesse, il y aurait lieu d'interdire le jeûne jusqu'à 18 ans dans les écoles. Un minimum !
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    Re: Ramadan : la pratique augmente, les pressions aussi

    Message  Knut de Knokke le Ven 14 Sep - 20:41

    MP a écrit:Ce n'est pas la faim qui cause des accidents, mais cette hypoglycémie.

    je corrige: Ce n'est pas la faim qui cause des accidents, mais la connerie.
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    Re: Ramadan : la pratique augmente, les pressions aussi

    Message  MP le Ven 14 Sep - 22:31

    Knut de Knokke a écrit:
    MP a écrit:Ce n'est pas la faim qui cause des accidents, mais cette hypoglycémie.

    je corrige: Ce n'est pas la faim qui cause des accidents, mais la connerie.

    La connerie étant constante, et les accidents trois fois plus nombreux en période de Ramadan, tout indique, comme on le sait, que l'hypoglycémie est un grave facteur de déconcentration.
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    Re: Ramadan : la pratique augmente, les pressions aussi

    Message  Knut de Knokke le Ven 14 Sep - 23:20

    Ou encore: l'islam nuit à la santé. mais ça, on le savait.

    André

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    Re: Ramadan : la pratique augmente, les pressions aussi

    Message  André le Ven 14 Sep - 23:44

    "l'islam nuit à la santé. mais ça, on le savait."

    C'était il y a déjà 10 ans : j'ai vu des gamins de 9, 10 ans malades à en vomir (vers midi) d'avoir mangé trop tôt pendant le ramadan.

    J'en ai vu aussi refuser de fréquenter la piscine sous prétexte que l'eau pénétrait par les pores de la peau. Verboten !!!!
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    Re: Ramadan : la pratique augmente, les pressions aussi

    Message  MP le Sam 15 Sep - 8:27

    Effarant, mais encore trop laxiste du point de vue religieux. Quid du croyant qui prend une douche ou se brosse les dents ? Celui qui pistole les voitures dans un car wash, et respire de l'eau pulvérisée ? Quid de la femme qui gagne sa vie dans un "pressing" ? Quel croyant digne de ce nom ose-t-il "profiter" de l'air humide de nos climats tempérés ?

    Les occasions de se damner accidentellement sont infinies, et on comprend mieux qu'ils fassent la gueule : c'est le stress religieux, ma bonne dame Very Happy

    Plus sérieusement, et dans le cadre de la Loi sur la Protection de la Jeunesse, ces pratiques masochistes devraient être interdites pour tout enfant en age scolaire. Et les parents poursuivis pour maltraitance.
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    Re: Ramadan : la pratique augmente, les pressions aussi

    Message  tito varich le Dim 16 Sep - 21:55

    MP a écrit:Plus sérieusement, et dans le cadre de la Loi sur la Protection de la Jeunesse, ces pratiques masochistes devraient être interdites pour tout enfant en age scolaire. Et les parents poursuivis pour maltraitance.

    Tout comme l'institution scolaire devrait être condamnée pour les scolioses précoces qu'elle inflige aux enfants obligés de porter un cartable qui fait près de la moitié de leur poids alors qu'ils sont en pleine croissance...

    Comme quoi... on a pas attendu l'islam pour générer de la connerie.


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    Re: Ramadan : la pratique augmente, les pressions aussi

    Message  Knut de Knokke le Dim 16 Sep - 21:56

    tito varich a écrit:Comme quoi... on a pas attendu l'islam pour générer de la connerie.

    Non. Mais son apparition n'a pas aidé.
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    Re: Ramadan : la pratique augmente, les pressions aussi

    Message  tito varich le Dim 16 Sep - 22:03

    Knut de Knokke a écrit:
    tito varich a écrit:Comme quoi... on a pas attendu l'islam pour générer de la connerie.

    Non. Mais son apparition n'a pas aidé.

    Certes...
    C'est le propre de la religion.


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    Re: Ramadan : la pratique augmente, les pressions aussi

    Message  Knut de Knokke le Dim 16 Sep - 22:06

    pas obligatoirement. si elle évolue. é-vo-lu-tion.
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    Re: Ramadan : la pratique augmente, les pressions aussi

    Message  tito varich le Dim 16 Sep - 22:24

    L'évolution du dogme mystique... tout un programme Laughing


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    Re: Ramadan : la pratique augmente, les pressions aussi

    Message  Knut de Knokke le Dim 16 Sep - 23:19

    ben oui. pourquoi pas?
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    Re: Ramadan : la pratique augmente, les pressions aussi

    Message  MP le Dim 16 Sep - 23:40

    Tout comme l'institution scolaire devrait être condamnée pour les scolioses précoces qu'elle inflige aux enfants obligés de porter un cartable qui fait près de la moitié de leur poids alors qu'ils sont en pleine croissance...

    Là, bien d'accord ! Mes gosses sont à moins de 20 minutes à pied de chez eux, mais je vais les chercher en voiture, en raison du poids des cartables.
    Encore plus râlant quand je ne charge que les cartables, parce qu'ils préfèrent rentrer à pied Very Happy

    La raison n'est pas l'école, mais l'exquise urbanité des élèves qui la fréquentent : tout ce qui reste en classe est VOLE ! Et pour quelques voyous inexpugnables, tout un Athénée voit ses élèves transformés en escargots, la maison sur le dos !

    Comme quoi... on a pas attendu l'islam pour générer de la connerie.

    Nuance. Faire jeûner des gosses est une maltraitance. leur faire reprendre toutes leurs affaires une nécessité née du laxisme général.
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    Re: Ramadan : la pratique augmente, les pressions aussi

    Message  tito varich le Dim 16 Sep - 23:41

    Pourquoi pas?

    Knut, la religion n'est pas faite pour évoluer. Il ne s'agit pas seulement de coutumes et de pratiques rituelles, il s'agit d'une référence fondamentale à un dogme mystique grand "explicateur" de toutes choses.

    Ce qui évolue c'est la place des religions dans les sociétés des peuples qui les pratiquent.

    Les religions protestante et catholique n'ont pas évolué. C'est la sécularisation des sociétés chrétiennes qui ont modifié leur emprise sur le politique, sur le social et sur la vie des gens.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9cularisation


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    Re: Ramadan : la pratique augmente, les pressions aussi

    Message  tito varich le Dim 16 Sep - 23:47

    MP a écrit:La raison n'est pas l'école, mais l'exquise urbanité des élèves qui la fréquentent : tout ce qui reste en classe est VOLE ! Et pour quelques voyous inexpugnables, tout un Athénée voit ses élèves transformés en escargots, la maison sur le dos !

    Comme quoi... on a pas attendu l'islam pour générer de la connerie.

    Nuance. Faire jeûner des gosses est une maltraitance. leur faire reprendre toutes leurs affaires une nécessité née du laxisme général.

    Aux Etats-Unis d'Amérique, les élèves disposent d'un casier à l'école. J'ai fréquenté un temps une des très rares écoles à Bruxelles qui a aussi cette pratique.

    Je pense que l'urbanité est une chose, je pense aussi qu'exiger, comme je l'ai vu faire, des élèves qu'ils soient en possession de l'entièreté de leur classeur chaque jour à l'école relève de la connerie.

    Pour ma part, bien que ça m'ai vallu quelques retenues, je laissais mes affaires chez moi et me présentais à l'école avec les livres du jours (guère plus de 2), un bloc de feuilles et un bic. Ca ne m'a pas empêcher de faire la course en tête.


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    Re: Ramadan : la pratique augmente, les pressions aussi

    Message  MP le Lun 17 Sep - 9:39

    Aux Etats-Unis d'Amérique, les élèves disposent d'un casier à l'école. J'ai fréquenté un temps une des très rares écoles à Bruxelles qui a aussi cette pratique.

    Il y a en effet des casiers à Uccle 1, mais en quantité insuffisante. On les réserve donc "aux petits". et même eux doivent pratiquer le "casier sharing" Smile Mais même là, rien ne peut rester le soir, parce qu'on force les casiers ! Donc, il faut les laisser ouverts en quittant, comme dans les piscines.

    Je pense que l'urbanité est une chose, je pense aussi qu'exiger, comme je l'ai vu faire, des élèves qu'ils soient en possession de l'entièreté de leur classeur chaque jour à l'école relève de la connerie.

    Pas tout à fait exact. Les élèves partent le matin avec tout le barda nécessaire aux cours de la journée, et ramènent le tout.

    Pour ma part, bien que ça m'ai vallu quelques retenues, je laissais mes affaires chez moi et me présentais à l'école avec les livres du jours (guère plus de 2), un bloc de feuilles et un bic. Ca ne m'a pas empêcher de faire la course en tête.

    Je ne sais pas comment tu faisais, avec 7 cours différents nécessitant autant de grandes fardes, cahiers, livres scolaires (parfois), dictionnaires obligatoires, compas, calculette, surligneurs de couleurs différentes, etc, etc. A titre indicatif, un devoir fait sur une feuille quadrillée plutôt que lignée, ou l'absence d'un cahier, c'est zéro ! Quand le camion est chargé, il faut encore prévoir le sac à pique nique, et celui de gymnastique ou de piscine !

    Une autre grande différence est le format des cahiers : là où j'avais de minces cahiers A-5, les gosses ont maintenant une foule de grosses fardes A-4 ! (ils bouffent donc chacun plus de 1.000 oeilletons de consolidation des feuilles chaque année) !

    Mais le résignation du corps enseignant aux vols est sidérante ! En priaire, mon gosse s'était fait voler au vestiaire une belle veste de "pilote", cuir extérieur et mouton intérieur depuis plus de 15 jours, vol évidemment signalé à l'école, qui soupirait ... Excédé, mon mari a été voir la Dirlo, et lui a signalé que si la veste n'était pas revenue dans les deux jours, il déposait plainte à la Police. O miracle, le lendemain, elle se retrouvait au bon crochet ! Autant dire que la mémé savait très bien où elle était passée, mais ne bougeait pas !

    Quant-à sa soeur, elle s'est fait piquer son GSM dns son cartable, pendant qu'elle passait un examen.

    Cette banalisation de la délinquance en primaire n'a rien de réjouissant !
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    Re: Ramadan : la pratique augmente, les pressions aussi

    Message  Knut de Knokke le Lun 17 Sep - 10:05

    tito varich a écrit:Les religions protestante et catholique n'ont pas évolué.

    oui t'es mignon avec wikipedia, mais pour un grand sociologue comme toi, arriver à extraire la part religieuse de l'évolution pour l'isoler, c'est remarquable. Comme si la religiosité de la société et l'évolution de la religion n'était par imbriquée avec l'évolution de la société...
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    Re: Ramadan : la pratique augmente, les pressions aussi

    Message  MP le Lun 17 Sep - 12:21

    Knut, la religion n'est pas faite pour évoluer. Il ne s'agit pas seulement de coutumes et de pratiques rituelles, il s'agit d'une référence fondamentale à un dogme mystique grand "explicateur" de toutes choses.

    Ce qui évolue c'est la place des religions dans les sociétés des peuples qui les pratiquent.

    Les religions protestante et catholique n'ont pas évolué. C'est la sécularisation des sociétés chrétiennes qui ont modifié leur emprise sur le politique, sur le social et sur la vie des gens.

    Tito, serais-tu autiste pour ne pas voir les évolutions Smile

    Quelques exemples de l'évolution de l'église catholique :

    - le poisson du vendredi n'est pous une obligation.
    - si les divorcés n'ont pas droit à un "vrai mariage" à l'église, de nombreux catholiques se remariant le font bel et bien à l'église, avec une bénédiction.
    - la messe se dit en langue vulgaire, si on veut.
    - l'extrème onction n'est plus refusée aux suicidés.
    - la contraception n'est pas encouragée par le Vatican, mais comprise et conseillée par tous les confesseurs.
    etc, etc.

    Alors, dire que l'Eglise n'évolue pas, c'est assez comique !
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    Re: Ramadan : la pratique augmente, les pressions aussi

    Message  tito varich le Lun 17 Sep - 12:48

    L'Eglise évolue. Je n'ai jamais dit le contraire. Elle évolue sous l'effet des évolutions sociétales et des chagements de rapports de forces.

    La religion, elle, n'évolue pas. Si c'était le cas, d'ailleurs, lorsque la société fait un retour en arrière obscurentiste, comme c'est le cas aux USA ou dans certains pays à majorité musulmane, il n'y aurait plus de référence assez "obscure" pour consolider religieusement ce retour en arrière.


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    Re: Ramadan : la pratique augmente, les pressions aussi

    Message  Knut de Knokke le Lun 17 Sep - 13:18

    tito varich a écrit:La religion, elle, n'évolue pas. Si c'était le cas, d'ailleurs, lorsque la société fait un retour en arrière obscurentiste, comme c'est le cas aux USA ou dans certains pays à majorité musulmane, il n'y aurait plus de référence assez "obscure" pour consolider religieusement ce retour en arrière.

    Donc a contrario, c'est qu'il y a eu des références suffisantes pour justifier une approche moderniste. Si ça va dans un sens, ça va dans l'autre.

    Merci pour ta participation.
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    Re: Ramadan : la pratique augmente, les pressions aussi

    Message  MP le Lun 17 Sep - 13:38

    tito varich"]L'Eglise évolue. Je n'ai jamais dit le contraire. Elle évolue sous l'effet des évolutions sociétales et des chagements de rapports de forces.

    Oui, bien entendu.

    La religion, elle, n'évolue pas.

    S'il s'agit de croire en Dieu et au petit Jésus, d'accord, et c'est bien normal : c'est le tronc du système. Le reste étant un code de bonne conduite, bien sûr qu'il évolue en fonction du contexte.

    Si c'était le cas, d'ailleurs, lorsque la société fait un retour en arrière obscurentiste, comme c'est le cas aux USA


    Ce n'est pas parce qu'il y a quelques mouvements intégristes que tu peux dire que la religion en général se roule dans l'obscurantisme. 95 % des croyrants américains sont aussi "dilettantes" que les nôtres Smile

    ou dans certains pays à majorité musulmane, il n'y aurait plus de référence assez "obscure" pour consolider religieusement ce retour en arrière.

    En fait, la différence vient de la lecture des textes sacrés. Les religions chrétiennes admettent parfaitement une foule d'interpêtations au fil du temps et des sensibilités, tandis que l'Islam prétend s'en tenir au pied de la lettre.

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