pipeau varich a écrit:Rien de bien consubtentiel à ce qui est actuellement rendu public.
Bien sur, on nous cache des trucs. (Plein plein.) C'est le grand complot judeo-capitaliste.
http://www.paroles.net/chansons/30462.htm
pipeau varich a écrit:Rien de bien consubtentiel à ce qui est actuellement rendu public.
Tu m'expliques le délit?MP a écrit:tito varich a écrit:Quelque part, je trouve que a ne te ferais pas de mal d'aller t'y faire enfermer quelques semaines. Juste pour tâter un peu du confort...
Tu es marrant
Quel est le degré d'hôtellerie que tu souhaites pour des délinquants ?
MP a écrit:Les lieux, figure-toi, je les ai visités. Modernes, secs, chauffés, propres, avec des vrais lits, une cantine, des salles communes correctes, des jeux pour les gosses, une infirmerie, beaucoup de lumière ...
Ce n'est pas assez ?
Knut de Knokke a écrit:pipeau varich a écrit:Rien de bien consubtentiel à ce qui est actuellement rendu public.
Bien sur, on nous cache des trucs. (Plein plein.) C'est le grand complot judeo-capitaliste.
http://www.paroles.net/chansons/30462.htm
Tu m'expliques le délit?
J'espère que t'as un code pénal écrit grand...
T'as visité les cachots?
T'as déjà vécu à 8 dans une pièce de 3 mètres sur 5 vingt heures par jours?
T'as déjà été enfermé sans rien savoir du temps que tu vas rester enfermé?
T'as déjà vécu 23 heures sur 24 dans un endroit où le plafond est à deux mètres et dix centimètres du sol?
Tu t'es déjà fait mettre deux doitgs dans l'anus sans ton consentement?
T'as déjà fait naître ton enfant menottée à un lit en te faisant traiter de pute?
T'as déjà vu ta mère se faire violer et égorger sous tes yeux?
On a déjà essayé de te marier de force à un mec qui a 4 fois ton age?
T'as déjà du fuire un pays pour espérer nourrir l'enfant que tu portes?
Et après ta fuite, tu t'es déjà fait traitée de menteuse quand tu racontais ton histoire?
Par ailleurs, pour revenir sur ton message précédent, les centres fermés n'ont pas été bâti pour mettre ceux qui traînaient en zone de transit. Pour eux, il y a maintenant les cachots trois étoiles du centre INAD qui est dans l'aéroport en zone de transit.
Les centres fermés "accueillent" les sans papiers arrêtés sur le territoire. Et dans 9 cas sur 10, il sont relâchés trois à dix mois après leur arrestation avec 3euro50 pour prendre le train à Nosseghem et un ordre de quitter le territoire. Alors ils retournent à Matongué ou à Molenbeek en attendant l'arrestation suivante...
Non.MP a écrit:Parce que pénétrer sciemment dans un pays sans répondre à ses prescriptions administatives ou y demeurer sans permis de séjour n'est pas un délit ?
T'as visité les cachots?
Non. Mas leur présence indique à quel point des gens se montrent enragés.
Cinéma ! Les gens circulent librement dans dfférentes salles et cours.
On ne reste dans cette zone transit que le temps d'une procédure que les ges eux-mêmes prolongent à l'envi ; on en sort rapiidement si on signe son accord de rapatriement. Le mot "enfermement" est donc abusif.
T'as déjà vécu 23 heures sur 24 dans un endroit où le plafond est à deux mètres et dix centimètres du sol?
Ce ne sont pas les cages à tigres de louis XI Surtout qu'on en sort quand on veut.
Jamais sans leur consentement.Tu t'es déjà fait mettre deux doitgs dans l'anus sans ton consentement?
Non, mais tous les hommes soucieux de leur prostate passent par là
C'est aussi ce dont témoigne les médecins et les sages-femmes qui ont du intervenir dans les centres...T'as déjà fait naître ton enfant menottée à un lit en te faisant traiter de pute?
Tu oublies d'ajouter baillonnée, et couchée sur une planche à clou, au-dessus d'une poubelle Tu es vraiment un gogo ! Ne comprends-tu pas que ces histoires sont des carabistouilles inventées par des illégaux pour avoir l'intérêt des andoulles qui les soutiennent ?
Non, dans leurs pays d'origines, sucitant leur entreprise d'exil.T'as déjà vu ta mère se faire violer et égorger sous tes yeux?
Où ? Au Centre des Réfugiés ?
Surtout nions en bloc les raisons de l'exil. Et soutenons qu'ils viennent ici pour profiter des aides sociales, parce qu'il sont des profiteurs (forcément, ils sont noirs)On a déjà essayé de te marier de force à un mec qui a 4 fois ton age?
T'as déjà du fuire un pays pour espérer nourrir l'enfant que tu portes?
Et après ta fuite, tu t'es déjà fait traitée de menteuse quand tu racontais ton histoire?
Quel rapport ? Il y a d'horribles souffrances dans le monde, mais ce n'est pas en hébergeant quelques victimes qu'on résoudra le malheur des millions d'autres. Tu t'égares ...
Rien ne justifie qu'on mette 10 humains dans une pièce de 2m² avec pour tout meubilier un bloc en béton avec un matelas en plastic et un chiotte en inox.Par ailleurs, pour revenir sur ton message précédent, les centres fermés n'ont pas été bâti pour mettre ceux qui traînaient en zone de transit. Pour eux, il y a maintenant les cachots trois étoiles du centre INAD qui est dans l'aéroport en zone de transit.
Ou, pour une durée très
limitée.
Par contre, les enfermer avant de les relâcher te parrait une excellente solution.Les centres fermés "accueillent" les sans papiers arrêtés sur le territoire. Et dans 9 cas sur 10, il sont relâchés trois à dix mois après leur arrestation avec 3euro50 pour prendre le train à Nosseghem et un ordre de quitter le territoire. Alors ils retournent à Matongué ou à Molenbeek en attendant l'arrestation suivante...
Oui, les relâcher sur place est une mauvaise solution.
MP a écrit:Parce que pénétrer sciemment dans un pays sans répondre à ses prescriptions administatives ou y demeurer sans permis de séjour n'est pas un délit ?
T'as visité les cachots?
C'est faux. Ils sont enfermés dans les cellules et ont accès aux salles communes de façon aléatoire qui ne suit aucun règlement. Par ailleurs, ils sortent entre 3/4 d'heure et 3 heures par jour au gré des équipes de surveillants.
Ce n'est pas une zone de transit. C'est un lieu où on met les gens arrêtés sur le territoire. Et la majorité sont relâchés. A quoi bon les enfermer alors? Si ce n'est pour mettre de l'ambiance. Et ceux qui signent un accird de rapatriement attendent parfois encore trois mois avant d'être effectivement rapatrié. Sans compter, comble de l'absurde, ceux qui signent et sont mis à la rue avec un ordre de quitter le territoire.
Que tu sois dans le déni c'est une chose, si encore c'était par dégoût... mais même pas, c'est par adhésion.
Surtout nions en bloc les raisons de l'exil. Et soutenons qu'ils viennent ici pour profiter des aides sociales, parce qu'il sont des profiteurs (forcément, ils sont noirs)
Les gens à qui l'on fait vivre ces vexations ici sont ceux qui ont vécu la misère sociale ou économique, les guerres que nous allons faire chez eux, ceux qui succèdent à la décolonisation. Tu n'as aucun égard pour eux.
Rien ne justifie qu'on mette 10 humains dans une pièce de 2m² avec pour tout meubilier un bloc en béton avec un matelas en plastic et un chiotte en inox.
Par contre, les enfermer avant de les relâcher te parrait une excellente solution.
MP a écrit:Article 77, loi 15.12.80 A votre service ...
Des gens enfermés ne sont calmes que s'ils sont résignés à l'extrême, cassés ou bourrés de barbituriques.En fait, les gens calmes sortet quasi comme ils veulent. Ce sont ceux gonflés par les zassociations et vindicatifs qui ne sortent quu'en fonction des dispçnblités des surveillants.
Le fait est que leurs témoignages sont attestés par des personnes extérieures : surveillants, aumoniers, médecins, AS, infirmers, sages-femmes...Je dis que tes histoires, c'est de la coui... ! Comme cette petite conne d'Agenlica retrouvant son père sous les camera et déclarant vite ; "nous avons été traitées comme des chiens". Une phrase qu'un enfat ne dit que si on la lui a apprise. Ouvreles yeux !
La plupart des exilés le sont dans des pays proches de leur pays d'origine. Ceux qui sont parvenus jusque chez nous méritent des égards. En terme humanitaire, il n'est presque jamais question de découvrir la réalité de ce qu'ils ont vécu. Ce notamment tellement ils sont près à mentir pour rester, à cacher leur véritable identité et même leur véritable nationalité.Je ne nie nullement les causes de l'exil. Je te fait remarquer d'un milliard d'indivius au moins a de bonnes raisons de s'exiler. Et qu'en bêtifiant sur quelques cas rarement sérieux, tu jettes un écran de fumée sur les autres.
Il faut travailler chez eux. Certes.J'ai simplement une vue générale, et pense que c'est chez eux qu'il faut travailler : pas devant des grilles à Zaventem.
Oui, et ça se passe à Zaventem.10 personnes dans 2m², cela fait 20 cm par personne
La bonne solution est de les enfermer le temps d'instruire leur dossier (pour ne pas "rater" un vrai réfugié politique, par exemple). Ceux qui obtiennent leurs papiers peuvent s'installer, les autres sont remballés sans poser le pied sur le territoire. Ca, ce serait normal.
Quoi qu'il en soit, un délit est puni d'enfermement uniquement s'il est jugé par un tribunal correctionnel. Ce qui n'est jamais le cas pour les sans-papiers.
Des gens enfermés ne sont calmes que s'ils sont résignés à l'extrême, cassés ou bourrés de barbituriques.
Le fait est que leurs témoignages sont attestés par des personnes extérieures : surveillants, aumoniers, médecins, AS, infirmers, sages-femmes...
La plupart des exilés le sont dans des pays proches de leur pays d'origine. Ceux qui sont parvenus jusque chez nous méritent des égards. En terme humanitaire, il n'est presque jamais question de découvrir la réalité de ce qu'ils ont vécu. Ce notamment tellement ils sont près à mentir pour rester, à cacher leur véritable identité et même leur véritable nationalité.
Parmi eux il y a de véritables salauds, négriés, mubutistes, génocidaires. Mais c'est une minorité. La majorité fuit la misère sociale. Et une courte minorité fuit la guerre et la precécution.
De toute façon, je ne vois pas en quoi nous les empêcherions de s'installer où bon leur semble. Si toi tu veux t'installer à Tokyo, à Bombey, à Brooklin, à Lomé ou à Boston personne ne va t'emmerder.
Il faut travailler chez eux. Certes.
Mais il y a ceux qui sont ici. Et ceux-là il faut les traiter avec égard.
10 personnes dans 2m², cela fait 20 cm par personne
Oui, et ça se passe à Zaventem.
Pour enfermer quelqu'un il faut qu'il ai commi un délit et qu'il soit jugé pour cela. Eventuellement qu'une détention préventive soit justifiée pour éviter un risque de récidive ou de l'obstruction à l'enquête judiciaire. Ce sont les seuls cas où l'on peut enfermer quelqu'un en dehors de l'internement pour raison psychiatrique.
Les centres fermés sont des établissement hors la loi. Ce qui permet d'ailleurs à ceux qui y sévissent de faire ce que bon leur semble.
La loi de 2003 sur les enquêtes proactives de police étend la durée des rétention adminitrative à 72 heures avec contrôle médical.MP a écrit:Ben oui, c'est de la rétention administrative.
Tu ne serais pas calme en détention. Ou alors tu n'es pas humaine.Moi, je ne suis calme devant un feu rouge que sous la menace d'un révolver Tu vois le glitch ? Voila des mecs qu svent prfaitement qu'ils fraudent, et qui ont des états d'âme quand ils sont pris, tôt ou tard, la main dans le sac ?
A ma connaissance 19 plaintes ont été dépsée par ces personnes (intervenants extéreurs) entre 1998 et 1999... aucune poursuite.Si c'était vrai, ce n'est pas sur le trottoir de ces gens devraient témoigner, mais devant le Procureur du Roi. Tu le sais bien.
C'est avec ce discours là qu'on a justifé la mort de Sémira Adamu.C'est bien pourquoi leur séjour en centre fermé ou non se prolonge. Grâce à l'inqualifiable conduite des associations qui leur bourre le mou.
Ils sont sur le territoire belge et l'état belge se doit de leur assurer assistance.J'ai bien compris. Mais en quoi sont-ils plus "estimables" que le milliard de gens dans leur cas ?
Tu rigoles ? Essaie si ton passeport et ton visa ne sont pas en ordre ! 20 minutes et tu es "gone" ! Essaie sans pouvoir montrer que tu as réservé et payé un hôtel ! Essaie sans pouvoir produire ton billet d'avion de retour à date fixe ! Et essaie encore de dépasser les trois mois de ton permis de touriste sans justifier de ressources suffisantes pour couvrir tes besoins ! Ou encore d'avoir un permis de travail sans une procédure judiciaire qui prend plus d'un an,, et n'aboutit pas toujours !
Manifestement non. Faudrait que tu t'en occupe toi-même... Evidement tu risque alors d'être confrontée à la réalitéOui, on peut les remballer vite et poliment.
Demande à Nicole Mayer et Georges-Henri Beauthier, les deux seuls personnes qui ont eu l'occasion de visiter l'INAD en "heure de pointe".tu gobes vraiment n'iimporte quoi ...
L'internement administratif n'existe pas.Bien entendu non. Il y a l'internement administratif, mais aussi la rétention simple pour éviter de pénétre sur le territoire.
Je frémis en lisant de telles âneries. Surtout proférées par quelqu'un qui semble payé pour les propager ...
Tu ne serais pas calme en détention. Ou alors tu n'es pas humaine.
A ma connaissance 19 plaintes ont été dépsée par ces personnes (intervenants extéreurs) entre 1998 et 1999... aucune poursuite.
C'est avec ce discours là qu'on a justifé la mort de Sémira Adamu.
Les centres fermés sont des lieu dont on ne communique quasiment pas. Il n'est donc pas question pour les associations de bourrer le mou au "pensionnaires". Tout au plus on parvient à avoir un contact de 5 minutes avec un sans-pap et on n'en entends plus jamais parler...
Ils sont sur le territoire belge et l'état belge se doit de leur assurer assistance.
Si tu demandes un visa tu l'obtiens. Si tu demande un permi de travail tu l'obtiens aussi. Certes les procédures peuvent être longue. En attendant tu ne te retrouves pas en cage, deux doigts dans l'anus à te faire traiter de sale menteuse.
Demande à Nicole Mayer et Georges-Henri Beauthier, les deux seuls personnes qui ont eu l'occasion de visiter l'INAD en "heure de pointe".
Mais quand bien même on inventerait des règles pour rendre toutça légal, ça n'en serait pas moins dégueulasse....
Ben de ton côté je te propose de me trouver le texte qui fonde ces centres en droit. Du miens je vais te trouver les textes qui empêche leur existance.