Alter-MuRAX

Mar 11 Déc - 7:15


    Camps de déportation

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    Knut de Knokke

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    Camps de déportation

    Message  Knut de Knokke le Mer 5 Sep - 11:41

    pipeau varich a écrit:... Il n'est pas question d'extermination ici, mais bien de concentration. On entasse des gens dans des camps de déportation (c'était le terme officiel avant 1998) (devenus centres fermés) en vue de leur déportation (c'est encore actuellement le terme administratif de l'office des étrangers). …

    http://alter-mrax.actifforum.com/post.forum?mode=quote&p=28427

    Je reviens sur le textounet au lien précité, qui m’avait laissé dubitatif à première lecture.

    Bien que parfaitement conscient de la stupidité absolue et rédhibitoire de l’administration (depuis avoir fait littéralement les frais de l’acharnement d’un contrôleur fiscal stupide – pléonasme - faisant, c’est commun chez eux, une allergie à l’indépendant, surtout lorsque celui-ci gagne 2 x ce que ce gland proméritera en fin de carrière, mais passons…), je me disais que tout de même, dans un pays qui fut occupé, et avec les camps de sinistre mémoire, l’administration devrait encore être plus stupide que cela pour appeler un centre de transit « camp de déportation ».

    Alors, me disant que si je demandais à l’intéressé de fonder son propos, il me renverrait à mes livres (selon le bon vieux procédé des démocraties de gauche, là ou l’accusé doit prouver son innocence…), j’ai regardé un peu les archives dans les bases de données juridiques online de l’état, de libre accès, comme chacun peut le faire.

    Sachant que telles bases de données contiennent des documents légaux et administratifs remontant largement avant 1998, que les procédures administratives sont décrites par la loi puis par divers instruments jusqu’à avoir la précision utile et que tout cela est publié, que les recours judiciaires et administratifs en matière de droit des étrangers se trouvent par brouettes, qu’il serait surprenant que les avocats n’aient pas utilisés les termes administratifs techniques exacts, et de toute façon qu’ils se soient privés d’utiliser des termes aussi indignes, je m’attendais donc à trouver ces termes « camp de déportation » et/ou « déportation » par milliers de références.

    Hé bien rien du tout.

    Loi, arrêtés royaux, arrêté ministériels, jusqu’aux circulaires administratives, rien. Pas une seule référence à la dénomination « camp de déportation » pour les centres fermés, ni à la procédure de « déportation ».

    En contentieux alors ? Jurisprudence des cours et tribunaux judiciaires et administratifs, jurisprudence du conseil d’état, de la cour d’arbitrage ? Rien

    Mais alors, qu’est-ce que cela voudrait dire ?

    Qu’une partie de la gauche bienpensante raconte n’importe quoi pour choquer le bourgeois ? « Ah mais tout de même, déportation, les salauds ! »

    Et profiterait de son ignorance pour lui faire gober n’importe quelle connerie ? « Les centres fermés, des camps de concentration, ma bonne dame ! Si si, la preuve, c’est comme ça qu’ils s’appelaient ! ».

    Mais voyons, ce n’est pas possible, ça… Laughing Laughing Laughing
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    Trinita

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    Re: Camps de déportation

    Message  Trinita le Mer 5 Sep - 11:48

    Je ne commente même plus ce genre de vocabulaire discréditant la cause censée être défendue, et lui ôtant de nombreux soutiens.. What a Face

    Dans ce forum en tout cas Wink
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    MP

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    Re: Camps de déportation

    Message  MP le Mer 5 Sep - 12:29

    Tu n'en a pas trouvé mention, et pour cause !

    Rien n'existait pour les sans papiers ...
    Et pratiquement pas même de sans-papiers, tout le monde sachant que c'étst tout simplement illégal.
    Qui aurait l'idée de partir pour NY sans passeport ?

    Puis, quelques uns sont apparus et n'ayant pas été autorisés à entrer sur le territoire, bien entendu, ils ont dû rester dans la zone transit en attendant l'avion de retour. Pafaitement normal.

    Cependant, les aviions de retour n'étaient pas toujours quotidiens et, d'autre part, certains petits futés tentaient des mesures dilatoires qui raletissaient leur rapatriement.

    Bref, on a commencé à voir des illégaux séjourner dans la zone transit, non prévue à cet effet. Ni très compatible avec le standing de l'aéroport, ni avec les qualité d'hébergement.

    Il a donc été décidé de construire "sous douane" un batiment ne donnant pas accès au territoire, bien entendu, mais où les gens en attente disposeraient de lits, de nourriture autre que des hot dogs, et d'infrastructures sanitaires correctes.

    Il n'est pas question que cette annexe de la zone transit ait une autre vocation, comme la scolarisation des enfants, le "living out", ou l'école de claquetttes.

    Ni de l'appeler "camp de concentration" (un endrot dont les gens auraient voulu sortir), alors qu'ici, ce sont les autorités qui voudraient qu'ls sortent, et eux qui se cramponnent.

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    Re: Camps de déportation

    Message  RAME16 le Mer 5 Sep - 13:20

    Alain Hubert avec sa station scientifique tu crois qu'il va passer à la douane quand il arrivera en antartique ?


    pourquoi ce continent n'a pas de frontières alors que plusieurs pays se le partage ?

    ah oui que des occidentaux , zavais oublié,... Rolling Eyes
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    Knut de Knokke

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    Re: Camps de déportation

    Message  Knut de Knokke le Mer 5 Sep - 14:00

    RAME16 a écrit:Alain Hubert avec sa station scientifique tu crois qu'il va passer à la douane quand il arrivera en antartique ?


    pourquoi ce continent n'a pas de frontières alors que plusieurs pays se le partage ?

    ah oui que des occidentaux , zavais oublié,... Rolling Eyes

    Le statut international de l'antarctique est le fruit d'une convention internationale (qui le met hors exploitation commerciale par exemple.)

    Pourquoi des occidentaux uniquement?

    Ben parce qu'ils l'ont découvert, qu'ils y ont envoyé des navires, des explorateurs, qu'ils y ont implanté des centres de recherches. Pas un musulman là-bas, en effet.

    Enfin, pas tant qu'on n'y installe pas un cpas ou qu'on y ouvre pas le droit au chômage pour n'importe qui.

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    Re: Camps de déportation

    Message  RAME16 le Mer 5 Sep - 14:09

    Knut de Knokke a écrit:
    RAME16 a écrit:Alain Hubert avec sa station scientifique tu crois qu'il va passer à la douane quand il arrivera en antartique ?


    pourquoi ce continent n'a pas de frontières alors que plusieurs pays se le partage ?

    ah oui que des occidentaux , zavais oublié,... Rolling Eyes

    Le statut international de l'antarctique est le fruit d'une convention internationale (qui le met hors exploitation commerciale par exemple.)

    Pourquoi des occidentaux uniquement?

    Ben parce qu'ils l'ont découvert, qu'ils y ont envoyé des navires, des explorateurs, qu'ils y ont implanté des centres de recherches. Pas un musulman là-bas, en effet.

    Enfin, pas tant qu'on n'y installe pas un cpas ou qu'on y ouvre pas le droit au chômage pour n'importe qui.

    même si tu ouvres 10000 cpas tu ne verras aucun musulmans là bas pour la simple raison qu'il est impossible d'y faire le ramadan.

    traité international fait entre potes en europe et pas avec le reste du monde.

    bizarre conception de l'international çà.

    j'ai remarqué que les lois étaient écrites toujours par les mêmes et quand les autres les comprennent et veulent les changer ont brise l'institution et on en fait une autre avec de nouveaux codes pour qu'à nouveau le reste du monde ne comprend pas.

    comme l'onu par exemple.
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    Knut de Knokke

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    Re: Camps de déportation

    Message  Knut de Knokke le Mer 5 Sep - 14:18

    RAME16 a écrit:traité international fait entre potes en europe et pas avec le reste du monde.

    bizarre conception de l'international çà.

    Le traité régissant le régime de l'antarctique est précisément un traité ONU, crétin.

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    Re: Camps de déportation

    Message  RAME16 le Mer 5 Sep - 14:22

    oui imbécile et c'est pour çà qu eje te dis çà ne concerne qu'une petite partie du monde qui dirige l'onu.

    quand les usa disent non ben c'est non ! voir la loi de compétence universelle modifiée en belgique par la pression des usa.

    voir le freinage de la création de la palestine par les usa.

    et l'antartique appartient qu'à des peuples occidentaux alors que ce n'est pas du tout leur coin.

    c'est pour çà qu eje vais créer après la fin de la belgique une principauté musulmane à bruxelles.

    farao
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    Knut de Knokke

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    Re: Camps de déportation

    Message  Knut de Knokke le Mer 5 Sep - 14:35

    RAME16 a écrit:oui imbécile et c'est pour çà qu eje te dis çà ne concerne qu'une petite partie du monde qui dirige l'onu.

    Ben non, ça concerne tout le monde, puisque tout le monde peut installer un centre de recherche avec l'accord des autres, veto ou pas. Les brillants zarabos-musulmans veulent installer un centre de recherche? Be my guest. Pensez d'abord à commencer à faire de la recherche tout court, d'ailleurs.

    RAME16 a écrit:et l'antartique appartient qu'à des peuples occidentaux alors que ce n'est pas du tout leur coin.

    Fallait y aller avant coco. Les arabes étaient si brillants? Les meilleurs navigateurs du monde? Fallait pas se faire laminer à Lépante, fallait explorer plutôt que de faire du cabotage le long des côtes africaines pour ramener des esclaves, fallait construire des navires, fallait, fallait, fallait...

    Mais vous n'avez rien fait. Qu'avez-vous découvert? Rien, à part du pétrole, et c'est même pas sur que ce soit vous. Pétrole que, de toutes façons, vous ne seriez même pas foutus d'exploiter sans nous, et pour lequel vous n'avez trouvé de vous même aucune application.

    RAME16 a écrit:c'est pour çà qu eje vais créer après la fin de la belgique une principauté musulmane à bruxelles.

    C'est fait.

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    Re: Camps de déportation

    Message  RAME16 le Mer 5 Sep - 14:41

    ah bon on a rien inventé,...

    va voir le français et regarde nos mots qui ont fait de votre langue une langue riche sinon elle serait morte depuis longtemps.

    l'algèbre, la chimie c'ets qui ta mère ?

    non on a besoin d'esclave blanc pour avoir du pétrole noir.

    et les application du pétrole on connaissait bien avant vous ! t'es pauvre vraiment.

    qu'est ce qu'on va allez foutre en antartique on préfère que vous y alliez comme çà on s'occupe de ta femme.

    si on y va c'est puor prendre des iceberg comme je l'ai dis il ya bien longtemps et pas pour frimer et dépenser des millions d'euro juste pour dire "nous on étudie le réchauffement climatique que nous avon sprovoquer " logique de con y a pas mieux que çà !

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    Re: Camps de déportation

    Message  RAME16 le Mer 5 Sep - 14:52

    pauvre put de knokke.

    il se fatigue pour !

    nous on a nos papier c'est pas ce que tu crois.
    on est ici légalement et dans les règles de l'art.
    par contre le père latino d'angelica lui,... le pauvre il ne réclamait rien, et pour un bout de papier,...
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    Re: Camps de déportation

    Message  MP le Mer 5 Sep - 17:19

    RAME16 a écrit:Alain Hubert avec sa station scientifique tu crois qu'il va passer à la douane quand il arrivera en antartique ?


    pourquoi ce continent n'a pas de frontières alors que plusieurs pays se le partage ?

    ah oui que des occidentaux , zavais oublié,... Rolling Eyes

    En fait, ce continent a pire que des frontières : personne ne peut y poser le pied sans des autorisations internationales très lourdes à obtenir, et qui doivent avoir été demandées d'avance par des instituts scientifiques réputés.

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    Re: Camps de déportation

    Message  RAME16 le Mer 5 Sep - 17:23

    et si quelqu'u y va sans autorisation ?

    qu'est ce qu'ils von tfaire ?
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    Re: Camps de déportation

    Message  MP le Mer 5 Sep - 17:23

    Les signataires initiaux (pays signataires) du Traité furent l’Afrique du Sud, l’Argentine, l’Australie, la Belgique, le Chili, les États-Unis, la France, le Japon, la Norvège, la Nouvelle-Zélande, le Royaume-Uni et l’URSS (repris par la Russie). Cependant n’importe quel membre des Nations unies ou autre État invité par la totalité des signataires peut s’y joindre. De fait, plusieurs Etats ont adhéré au traité depuis sa signature.

    En fait, l'Antartique est sous la protection de 46 pays, pas tous "blancs" !

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    Re: Camps de déportation

    Message  RAME16 le Mer 5 Sep - 17:25

    bah de toute façon il n'y aura plus d'artique bientot !
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    Re: Camps de déportation

    Message  MP le Mer 5 Sep - 17:27

    RAME16 a écrit:et si quelqu'u y va sans autorisation ?

    qu'est ce qu'ils von tfaire ?

    Aucune chance ! Toutes les mers alentours sont surveillées par satellite, et la moindre barquette serait arraisonnée à plus de 1.000 km de là.

    La sanction est la confiscation du bateau, la détention éventuelle, et l'obligation de payer les frais de l'opération de police.

    Pour ton information, quelques croisières passnet au large pour admirer le continent : leur nombre est strctement contingenté, et résevé un an à l'avance.

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    Re: Camps de déportation

    Message  RAME16 le Mer 5 Sep - 17:33

    pas demandé si il y avait un cpas là bas,...
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    Re: Camps de déportation

    Message  tito varich le Mer 5 Sep - 17:59

    C'est pourtant bien le terme qui se trouvait sur les documents officiels que recevaient les sans-papiers lors de leur enfermement et lors de leur libération avec ordre de quitter le territoire.

    C'est aussi celui qui était utilisé par M. Scheweback (avec le temps j'ai oublié l'orthographe de son nom) le directeur de l'office des étrangers jusqu'en 2000, lorsqu'il se produisait publiquement.

    Le terme "explusion" a été admis dans la société civile notamment sous la pression d'associations juives de gauche très présentes dans le mouvement de contestation et par la médiatisation du "Collectif contre les expulsions".

    Avant il y avait le terme "camp" pour le 127 et le 127bis, Centre INAD pour celui de Zaventem, et déportation était le terme utilisé par l'office des étrangers pour désigner ce que nous appelons maintenant expulsions.

    Bénéfice du doute est cependant à laisser aux agents de cette administration, majoritairement flamands, qui s'exprimaient en français.


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    Re: Camps de déportation

    Message  MP le Mer 5 Sep - 19:30

    Je n'ai jamais rien entendu de pareil, alors que je sévissais au Cabinet de la Justice. Bizarre ...

    Il n'y a évidemment pas eu de camp de concentration, alors que les illégaux étaient rarement plus de trois ou quatre unités familiales. C'st pus tard que la clientèle a exposé, et qu'il a fallu faire Merchtem.

    Enfn, on ne "déporte" que des populations locales, et pas des touristes.

    Bizarre, bizarre ...
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    Re: Camps de déportation

    Message  tito varich le Mer 5 Sep - 20:23

    Il n'aura pas échappé au lecteur averti que l'office des étrangers est sous tutelle du ministère de l'intérieur.

    les illégaux étaient rarement plus de trois ou quatre unités familiales

    Ni non plus qu'en juillet 1998 il y avait plus de 130 "pensionnaires" au 127bis qui est le plus petit des centres fermés après le 127... Faut dire que les familles africaines sont parfois très nombreuses...


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    Re: Camps de déportation

    Message  Knut de Knokke le Mer 5 Sep - 21:38

    tito varich a écrit:C'est pourtant bien le terme qui se trouvait sur les documents officiels que recevaient les sans-papiers lors de leur enfermement et lors de leur libération avec ordre de quitter le territoire.

    C'est aussi celui qui était utilisé par M. Scheweback (avec le temps j'ai oublié l'orthographe de son nom) le directeur de l'office des étrangers jusqu'en 2000, lorsqu'il se produisait publiquement.

    Le terme "explusion" a été admis dans la société civile notamment sous la pression d'associations juives de gauche très présentes dans le mouvement de contestation et par la médiatisation du "Collectif contre les expulsions".

    Avant il y avait le terme "camp" pour le 127 et le 127bis, Centre INAD pour celui de Zaventem, et déportation était le terme utilisé par l'office des étrangers pour désigner ce que nous appelons maintenant expulsions.

    Bénéfice du doute est cependant à laisser aux agents de cette administration, majoritairement flamands, qui s'exprimaient en français.

    Rien de bien substantiel, spécialement au regard de la pratique administrative et des documents consultés, quoi.

    "blablabla méchants occidentaux coupables..."


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    Re: Camps de déportation

    Message  tito varich le Mer 5 Sep - 22:28

    Rien de bien consubtentiel à ce qui est actuellement rendu public. Maintenant que la lumière fut faite sur l'existence de ces centres encore largement ignorés du public dans les années 1990...


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    Re: Camps de déportation

    Message  MP le Mer 5 Sep - 23:19

    Tu sais, il n'a jamais été caché (et pourquoi donc l'aurait-on fait) que des batiments étaient construuits pour accuellir convenablement des illégaux, plutôt que de les laisser s'empiler en zone transit.

    Et ne te fais pas d'illusion : à part quelques glandeurs qui tuent le temps à brailler devant ces centres, et deux ou trois media sans doute propulsé par Miilquet, tout le monde s'en fout éperduement.

    il y a assez de vraies misères pour ne pas s'affoler pour ces skatters.
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    Re: Camps de déportation

    Message  tito varich le Jeu 6 Sep - 10:20

    Quelque part, je trouve que a ne te ferais pas de mal d'aller t'y faire enfermer quelques semaines. Juste pour tâter un peu du confort...


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    Re: Camps de déportation

    Message  MP le Jeu 6 Sep - 12:12

    tito varich a écrit:Quelque part, je trouve que a ne te ferais pas de mal d'aller t'y faire enfermer quelques semaines. Juste pour tâter un peu du confort...

    Tu es marrant Smile

    Quel est le degré d'hôtellerie que tu souhaites pour des délinquants ?

    Les lieux, figure-toi, je les ai visités. Modernes, secs, chauffés, propres, avec des vrais lits, une cantine, des salles communes correctes, des jeux pour les gosses, une infirmerie, beaucoup de lumière ...

    Ce n'est pas assez ?

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