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Jeu 23 Nov - 19:22


    quarante ans d’occupation imposée aux Palestiniens !

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    Trinita

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    Re: quarante ans d’occupation imposée aux Palestiniens !

    Message  Trinita le Mer 20 Juin - 1:24

    tito varich a écrit:
    Trinita a écrit: * Le sens politique du terme est apparu avec la proclamation d'un « État de Palestine » par l'OLP à Alger en 1988
    (sans déconner, vous me faîtes mourir de rire à tenter de prouver l'existence d'un pays avant sa création, c'est du n'importe quoi!!!)

    Et donc en 1948, l'état d'Israël s'est crée sur une terre qui s'appelait Israël. C'est ça?

    Et avant la 4ème république, la France n'était pas la France, elle était la troisième république.

    La métropole de l'empire napoléonien n'était pas la France non plus.

    Allez trin, arrête de délirer et de jouer sur les mots. C'est pas intéressant. On en a vraiment rien à foutre de comment tu veux qu'on nomme cette terre. La seule chose qui nous préoccupe c'est que ça fait 40 ans qu'une armée martyrise un peuple au nom d'un Etat qui se dit juif.
    Et que l'existence même d'un Etat juif est une erreur de l'histoire.

    tssssss tsssssss.....ok....attaquons nous d'accord à l'erreur de l'histoire juive, ensuite aux erreurs de l'histoire chrétiennes, et on finira par les erreurs de l'histoire islamiques...On a pas fini hein...

    les erreurs ne s'effacent pas tito, surtout quand elles sont à la base de notre système de pensée judéo-islamo-chrétien....

    esaie de vivre dans une maison sans fondations...
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    Re: quarante ans d’occupation imposée aux Palestiniens !

    Message  tito varich le Mer 20 Juin - 1:48

    Oh détrompe toi trin, il suffirait d'une constitution à Isarël pour réparer l'erreur...

    Quoi qu'il en soit, cela fait 40 ans que le peuple palestinien est harcelé par une poignée de militaires hyper puissants et le fait que tu essayes de relativiser ceci de n'importe quelle façon, y compris en jouant sur les mots et en détournant la conversation vers des questions épiphnoménologiques, je trouve que cela relève de l'obscènité. D'autant que tes élucubrations ne retireront rien au fait.


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    Re: quarante ans d’occupation imposée aux Palestiniens !

    Message  tito varich le Mer 20 Juin - 1:50

    Trinita a écrit:esaie de vivre dans une maison sans fondations...
    Juste au passage, parce que c'est amusant...
    Je vis dans une maison sans fondations! Wink


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    Re: quarante ans d’occupation imposée aux Palestiniens !

    Message  fran6 le Mer 20 Juin - 8:53

    Trinita a écrit:Niet....les Palestiniens vivent sous occupation depuis plus de 3000 ans..

    ben oui poussons le raisonnement jusqu'au bout..Les Juifs, puis les Romains, puis les Ottomans, puis les Juifs furent des occupants maltraitant les Palestiniens.. Pas les mêmes à chaque coup...

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    Leila shahid explique que c'est l'occupation israélienne des territoires palestiniens (territoires pris lors de la guerre des 6 jours et dont le conseil de sécurité a condamné la prise dans plusieurs résolutions, la 242 en tête) qui est la première responsable de ce qui arrive aujourd'hui, mais bon si pour toi les personnes qui vivent dans ces territoires ne sont sous occupation que depuis 19 ans - parce qu'avant 1988 la création de la palestine n'était pas offficialisée - c'est ton droit de le penser, je suis persuadé que les habitants de ces endroits, qui vivent cette situation depuis 40 années (eh oui !), ne pensent pas exactement comme toi.

    Sinon à part ce petit jeu stérile, tu penses quoi de la position de leila shahid sur ce qui se passe en Palestine occupée ?
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    Re: quarante ans d’occupation imposée aux Palestiniens !

    Message  MP le Mer 20 Juin - 9:23

    La discussion, avec Trinita, est en effet obcène.

    On lui parle de la douleur d'un peuple, de sa torture sicentifiquement organisée, et il répond par ces cornichonneries pseudo légalistes.

    Quand on ne peut défendre une cause qu'en faisant abstraction de toute empathie ou de tout respect des gens, il est douteux que la cause soit bonne ... Twisted Evil
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    Re: quarante ans d’occupation imposée aux Palestiniens !

    Message  tito varich le Mer 20 Juin - 10:46

    MP a écrit:La discussion, avec Trinita, est en effet obcène.

    On lui parle de la douleur d'un peuple, de sa torture sicentifiquement organisée, et il répond par ces cornichonneries pseudo légalistes.

    Quand on ne peut défendre une cause qu'en faisant abstraction de toute empathie ou de tout respect des gens, il est douteux que la cause soit bonne ... Twisted Evil
    cheers
    rien à ajouter...


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    Re: quarante ans d’occupation imposée aux Palestiniens !

    Message  Trinita le Mer 20 Juin - 11:59

    fran6 a écrit:
    Trinita a écrit:Niet....les Palestiniens vivent sous occupation depuis plus de 3000 ans..

    ben oui poussons le raisonnement jusqu'au bout..Les Juifs, puis les Romains, puis les Ottomans, puis les Juifs furent des occupants maltraitant les Palestiniens.. Pas les mêmes à chaque coup...

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    Leila shahid explique que c'est l'occupation israélienne des territoires palestiniens (territoires pris lors de la guerre des 6 jours et dont le conseil de sécurité a condamné la prise dans plusieurs résolutions, la 242 en tête) qui est la première responsable de ce qui arrive aujourd'hui, mais bon si pour toi les personnes qui vivent dans ces territoires ne sont sous occupation que depuis 19 ans - parce qu'avant 1988 la création de la palestine n'était pas offficialisée - c'est ton droit de le penser, je suis persuadé que les habitants de ces endroits, qui vivent cette situation depuis 40 années (eh oui !), ne pensent pas exactement comme toi.

    Sinon à part ce petit jeu stérile, tu penses quoi de la position de leila shahid sur ce qui se passe en Palestine occupée ?

    J'en pense que si vous vous référez aux résolutions de l'ONU, le monde arabe s'est assis dessus en 1948..

    Et que vous confondez allégrement le statut de nation et de région...est ce de la confusion? scratch
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    Re: quarante ans d’occupation imposée aux Palestiniens !

    Message  Trinita le Mer 20 Juin - 12:11

    tito varich a écrit:
    MP a écrit:La discussion, avec Trinita, est en effet obcène.

    On lui parle de la douleur d'un peuple, de sa torture sicentifiquement organisée, et il répond par ces cornichonneries pseudo légalistes.

    Quand on ne peut défendre une cause qu'en faisant abstraction de toute empathie ou de tout respect des gens, il est douteux que la cause soit bonne ... Twisted Evil
    cheers
    rien à ajouter...

    moi si:

    MP:"On lui parle de la douleur d'un peuple"....

    le peuple juif et le peuple arabe, tous deux "Palestiniens" ont tous deux souffert au 20ème siècle...Je refuse d'occulter l'une des deux souffrances au profit l'une de l'autre....


    "de sa torture sicentifiquement organisée":cet extrait de phrase est une saloperie raciste dont mp a parfois le secret..je ne commente pas les étrons puants..pas le temps..plus l'envie...


    MP:"et il répond par ces cornichonneries pseudo légalistes"

    On ne peut analyser la situation au proche orient qu'avec rigueur, si on se réfère à l'ONU comme le fait fran6, on s'y tient...

    (Entre parenthèses, je ne suis pas souvent d'accord avec fran6, mais c'est le seul ici qui tente d'être rigoureux sur le sujet..Pas toujours avec réussite mais il essaie.)


    MP:Quand on ne peut défendre une cause qu'en faisant abstraction de toute empathie ou de tout respect des gens, il est douteux que la cause soit bonne .


    sacrée MP....il faut avoir lu depuis bientôt deux ans tes joyeusetés sur israel et les juifs, pour savoir et comprendre que tu considè-res les Palestiniens comme des surhommes irresponsables de leurs actes, et les israeliens comme des untermeischen pire que des bêtes...

    de toute manière, discuter sur le sujet avec une personne qui considère qu'un SS torturant et massacrant pour son propre avancement n'était pas raciste(remember MP?) est toujours interessant pour pouvoir observer les miasmes putrides d'un racisme qui s'ignore mais s'assume pleinement avec les bénédictions tacites du quarteron humaniste de céans..















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    Re: quarante ans d’occupation imposée aux Palestiniens !

    Message  fran6 le Mer 20 Juin - 12:11

    J'en étais sur que tu allais expliquer ça sur les résolutions de l'onu tellement prévisible le trinita Laughing

    bon je vais faire comme toi, clairement il n'y a pas d'occupation israélienne puisqu'il n'y a pas d'état palestinien, il y a des territoires disputés qui n'appartiennent à personne et qui faisaient partie jadis de la région du monde que l'on appelait faussement palestine, heureusement israël a récupérer ses territoires perdu par des guerres injustes et maintenant personne ne pourra plus jamais les lui reprendre.... comme ça c'est bon ?

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    Re: quarante ans d’occupation imposée aux Palestiniens !

    Message  Trinita le Mer 20 Juin - 12:12

    fran6 a écrit:J'en étais sur que tu allais expliquer ça sur les résolutions de l'onu tellement prévisible le trinita Laughing

    bon je vais faire comme toi, clairement il n'y a pas d'occupation israélienne puisqu'il n'y a pas d'état palestinien, il y a des territoires disputés qui n'appartiennent à personne et qui faisaient partie jadis de la région du monde que l'on appelait faussement palestine, heureusement israël a récupérer ses territoires perdu par des guerres injustes et maintenant personne ne pourra plus jamais les lui reprendre.... comme ça c'est bon ?

    Rolling Eyes

    Shocked Shocked

    Non t'as rien compris.....il y a occupation, mais depuis 19 ans, pas 40...c'est tout ce que je voulais dire...

    décidément, il ne faut vraiment dire que ce que vous voulez entendre et bien marcher dans les clous imposés sur le sujet si on veut pas se faire traiter d'ultra sioniste fanatique affraid


    Dernière édition par le Mer 20 Juin - 12:14, édité 1 fois
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    Re: quarante ans d’occupation imposée aux Palestiniens !

    Message  fran6 le Mer 20 Juin - 12:14

    trinita cesse de plonger dans la propagande israélienne, israël ce n'est pas les juifs, ceux qui ont souffert ici en europe n'étaient pas israéliens (d'ailleurs ce pays n'existait pas encore à l'époque)
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    Re: quarante ans d’occupation imposée aux Palestiniens !

    Message  Trinita le Mer 20 Juin - 12:17

    fran6 a écrit:trinita cesse de plonger dans la propagande israélienne, israël ce n'est pas les juifs, ceux qui ont souffert ici en europe n'étaient pas israéliens (d'ailleurs ce pays n'existait pas encore à l'époque)

    IL VA ME RENDRE OUF!!!!!!!!!

    La Palestine en tant que région imposée par l'occupant hébreu, puis Ottoman, puis Anglais, ce n'est pas la même chose que la Palestine créée en 1989...

    tain mais c'est grave tout de même, pour vous israel n'existe pas avant 1948, alors la Palestine non plus avant 1989...C'EST DE LA PURE LOGIQUE!!!!!

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    Re: quarante ans d’occupation imposée aux Palestiniens !

    Message  MP le Mer 20 Juin - 12:25

    le peuple juif et le peuple arabe, tous deux "Palestiniens" ont tous deux souffert au 20ème siècle...Je refuse d'occulter l'une des deux souffrances au profit l'une de l'autre....

    Va faire dun tour des deux côtés, du mur, et tu verras que ta comparaison est toute relative.

    "de sa torture sicentifiquement organisée":cet extrait de phrase est une saloperie raciste dont mp a parfois le secret..je ne commente pas les étrons puants..pas le temps..plus l'envie...

    A bout d'arguments tu tentes de discréditer. Elegant ! J'ai le droit de dire que le gouvernement d'Israel est le plus dégeulasse de la planête sans être "raciste" pour autant.

    de toute manière, discuter sur le sujet avec une personne qui considère qu'un SS torturant et massacrant pour son propre avancement n'était pas raciste(remember MP?) est toujours interessant pour pouvoir observer les miasmes putrides d'un racisme qui s'ignore mais s'assume pleinement avec les bénédictions tacites du quarteron humaniste de céans..

    Cesse de couiner bêtement. Un type qui tue un juif parce qu'il est juif est un raciste paroxystisque. Un type qui tue n'importe qui sur commande pour avoir de l'avancement n'est évidemment pas raciste : c'est un arriviste ultime. A te suivre, on dirait que les gens qui travaillent dans les abattoirs détestent les vaches ... Non, ils font "leur boulot", sans aucune impliction personnelle.

    Alors, tes "miasmes racistes", tu peux de les encadrer. Tâche, en passant, de parfois faire marcher son sens du relativisme plutôt que de te comporter comme le chien de Pavlov et d'entrer en transe sans raison.
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    Re: quarante ans d’occupation imposée aux Palestiniens !

    Message  Trinita le Mer 20 Juin - 12:36

    MP a écrit:
    le peuple juif et le peuple arabe, tous deux "Palestiniens" ont tous deux souffert au 20ème siècle...Je refuse d'occulter l'une des deux souffrances au profit l'une de l'autre....

    Va faire dun tour des deux côtés, du mur, et tu verras que ta comparaison est toute relative.

    Oh que non...A moins que tu ne considères pas la vérité historique comme la réalité, la relativisation d'une douleur par rapport à l'autre n'est pas à l'avantage des Palestiniens(c'est toi qui va sur ce terrain ,pas moi)



    "de sa torture sicentifiquement organisée":cet extrait de phrase est une saloperie raciste dont mp a parfois le secret..je ne commente pas les étrons puants..pas le temps..plus l'envie...

    A bout d'arguments tu tentes de discréditer. Elegant ! J'ai le droit de dire que le gouvernement d'Israel est le plus dégeulasse de la planête sans être "raciste" pour autant.

    Bien sur que tu as le droit de t'aligner sur les positions du hezbollah, du hamas et des mollahs de téhéran....le plsus strict droit, nous sommes en démocratie
    Smile

    de toute manière, discuter sur le sujet avec une personne qui considère qu'un SS torturant et massacrant pour son propre avancement n'était pas raciste(remember MP?) est toujours interessant pour pouvoir observer les miasmes putrides d'un racisme qui s'ignore mais s'assume pleinement avec les bénédictions tacites du quarteron humaniste de céans..

    Cesse de couiner bêtement. Un type qui tue un juif parce qu'il est juif est un raciste paroxystisque. Un type qui tue n'importe qui sur commande pour avoir de l'avancement n'est évidemment pas raciste : c'est un arriviste ultime. A te suivre, on dirait que les gens qui travaillent dans les abattoirs détestent les vaches ... Non, ils font "leur boulot", sans aucune impliction personnelle.


    je crois qu'aucun commentaire n'est nécessaire au vu de cette "perle"


    Alors, tes "miasmes racistes", tu peux de les encadrer. Tâche, en passant, de parfois faire marcher son sens du relativisme plutôt que de te comporter comme le chien de Pavlov et d'entrer en transe sans raison.


    Ah ben quand tu cesseras de faire des copiers coller (inconscients?) du PSS et de paraphraser Al manar en faisant passer ça pour de l'humanisme, ya des chances que je me calme oui....
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    Re: quarante ans d’occupation imposée aux Palestiniens !

    Message  tito varich le Mer 20 Juin - 12:46

    Je comprends vraiment pas de quoi on cause, si ce n'est de pinailleries.

    Peu après la guerre 40-45, une bande de mecs surarmés ont débarqué sur un territoire qu'ils se sont fait attribué par décret. Depuis lors ils en martyrisent l'écrasante majorité de la population d'origine. Ils tuent, détruisent, strangulent, jugulent, réduisent à néant et provoque un génocide à petit feu. Ceci au nom d'un Etat qu'ils nomment Israël et disent juif et, pire, au nom du peuple juif dont une partie importante leur chie au nez.

    Alors dans tout cela, la date légale de l'apparition des Etats n'a pas vraiment force compréhensive.

    Mettre ceci en balance avec le martyr du peuple juif en Europe entre l'arrivée du parti nazi au pouvoir et la libération des camps, c'est encore largement plus obscène que ce que trinita nous avait offert jusqu'à présent.

    Primo parce que les deux génocides ne sont absolument comparables en rien. Il s'agissait dans un cas de la volonté d'une élimination physique et rapide de tout un peuple. Dans l'autre cas il s'agit de la destruction économique, sociale et anthropologique d'un peuple par une guerre d'usure et de déstructurations sur le long terme.

    Secondo parce que les premiers visés par la tyrannie nazie sont justement ceux qui depuis l'origine s'opposent à la guerre contre les arabes en Palestine.

    Tercio parce que l'utilisation de la shoah pour justifier les actuels crimes de l'Etat d'Israël et de son armée, cela revient à se torcher le cul avec la mémoire des victimes de la shoah.

    On leur dira...


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    Re: quarante ans d’occupation imposée aux Palestiniens !

    Message  tito varich le Mer 20 Juin - 12:50

    Modération à trinita et MP a écrit:Et merci de vous calmer tous les deux tout de suite... je veux dire avant que cela s'envenime et qu'il ne soit plus possible d'avoir un dialogue paisible sur ce fil.


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    Re: quarante ans d’occupation imposée aux Palestiniens !

    Message  fran6 le Mer 20 Juin - 12:53

    Trinita a écrit:
    fran6 a écrit:trinita cesse de plonger dans la propagande israélienne, israël ce n'est pas les juifs, ceux qui ont souffert ici en europe n'étaient pas israéliens (d'ailleurs ce pays n'existait pas encore à l'époque)

    IL VA ME RENDRE OUF!!!!!!!!!

    La Palestine en tant que région imposée par l'occupant hébreu, puis Ottoman, puis Anglais, ce n'est pas la même chose que la Palestine créée en 1989...

    Donc, les personnes qui vivaient là sur les terres de palestine au moment de l'occupation israélienne due à la guerre des 6 jours de 1967 ne sont de fait pas sous occupation depuis cette période, ils ne le sont que depuis la proclamation (non reconnue par beaucoups de pays et condamnée par israël) de leur pays la palestine en 1988, ils ont commencé à comprendre qu'ils étaient sous occupation à ce moment là, pas avant c'est ça ?

    Mwouais..... Rolling Eyes

    Trinita a écrit:tain mais c'est grave tout de même, pour vous israel n'existe pas avant 1948, alors la Palestine non plus avant 1989...C'EST DE LA PURE LOGIQUE!!!!!


    La région de palestine existait depuis bien avant la création d'israël c'est un fait et personne ici n'a dit le contraire il me semble, ce qui est choquant c'est que pour toi l'occupation du peuple qui vivait là bien avant la création d'israël ne daterait que depuis la Proclamation de la création d'un État palestinien et pas avant, avant, rien ne s'est passé puisque l'état n'existait pas et de toute façon, nous ne pouvons condamner puisque les deux peuples ont soufferts au 20ème siècle....

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    Re: quarante ans d’occupation imposée aux Palestiniens !

    Message  tito varich le Mer 20 Juin - 12:55

    merci fran6 alien


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    Re: quarante ans d’occupation imposée aux Palestiniens !

    Message  MP le Mer 20 Juin - 13:17

    Ah ben quand tu cesseras de faire des copiers coller (inconscients?) du PSS et de paraphraser Al manar en faisant passer ça pour de l'humanisme, ya des chances que je me calme oui....

    Quand tu auras compris que toucher à un juif n'est du racisme que si la victime ne l'est que PARCE QUE elle est juive, tu auras fait un petit pas dans la bonne direction.
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    Re: quarante ans d’occupation imposée aux Palestiniens !

    Message  tito varich le Mer 20 Juin - 13:20

    MP a écrit:Quand tu auras compris que toucher à un juif n'est du racisme que si la victime ne l'est que PARCE QUE elle est juive, tu auras fait un petit pas dans la bonne direction.

    bémol : Quand tu auras compris que toucher à un juif n'est du racisme que si la victime ne l'est notament PARCE QUE elle est juive, tu auras fait un petit pas dans la bonne direction.


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    Re: quarante ans d’occupation imposée aux Palestiniens !

    Message  Trinita le Mer 20 Juin - 14:22

    Peu après la guerre 40-45, une bande de mecs surarmés ont débarqué sur un territoire qu'ils se sont fait attribué par décret.

    affraid drunken Bob Marley :fessee:
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    Re: quarante ans d’occupation imposée aux Palestiniens !

    Message  Trinita le Mer 20 Juin - 14:25

    La région de palestine existait depuis bien avant la création d'israël c'est un fait et personne ici n'a dit le contraire il me semble, ce qui est choquant c'est que1) pour toi l'occupation du peuple qui vivait là bien avant la création d'israël ne daterait que depuis la Proclamation de la création d'un État palestinien et pas avant, 2)avant, rien ne s'est passé puisque l'état n'existait pas et de toute façon, nous ne pouvons condamner puisque les deux peuples ont soufferts au 20ème siècle....

    1)Ben oui, comment occuper une nation qui n'existe pas?

    2)Ben Si, il s'est passé une guerre civile entre "Palestiniens historiques"

    Sur ce je vous laisse, bon après midi!!



    Wink
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    Re: quarante ans d’occupation imposée aux Palestiniens !

    Message  tito varich le Mer 20 Juin - 18:35

    Difficile de participer à une discussion dans laquelle tu engages tant de mauvaise foi trin...

    Pas d'immigration vers la palestine avant 1989, c'est ça?
    Les colonies datent du Traité de Maastricht aussi?

    Allez, t'as raison, laisse nous.


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    Re: quarante ans d’occupation imposée aux Palestiniens !

    Message  Trinita le Mer 20 Juin - 20:47

    tito varich a écrit:

    Pas d'immigration vers la palestine avant 1989, c'est ça?

    :

    Non... Smile


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    Re: quarante ans d’occupation imposée aux Palestiniens !

    Message  tito varich le Mer 20 Juin - 21:25



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    Re: quarante ans d’occupation imposée aux Palestiniens !

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